АвиаФорум

Вернуться   АвиаФорум > Реальность > Общие вопросы авиации



Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.06.2003, 09:03   #51
Freddie
Страшный Офицер Форума
 
Аватар для Freddie
 
Регистрация: 19.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,252
Отправить сообщение для Freddie с помощью ICQ
Цитата:
Originally posted by KACATKA
интерцепторы снизу? где можно взглянуть? не обращал внимания на каких самолетах применялись.
Из сверхзвуковых истребителей такие интерцепторы применялись на МиГ-19. Расположены они примерно в первой трети размаха закрылков в щели между передней кромкой закрылка и крылом (на рисунке узкая полоска сразу над блоком НАР) и отклонялись вниз совместно с элероном того же крыла посредством жесткой механической проводки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mig19_draw.gif
Просмотров: 181
Размер:	59.0 Кб
ID:	5086  
Freddie вне форума   Ответить с цитированием


Старый 30.06.2003, 09:09   #52
Freddie
Страшный Офицер Форума
 
Аватар для Freddie
 
Регистрация: 19.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,252
Отправить сообщение для Freddie с помощью ICQ
Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
Зубец на крыльях - для образования вихря, который служит своего рода естественной аэродинамической перегородкой, предотвращающей перетекание потока (и перераспределение давления) на верхней поверхности крыла.
Если я правильно понял, "зубец" - это уступ передней кромки. Если так, то он применяется еще и для того, чтобы уменьшить относительную толщину профиля крыла, что особо актуально на сверхзуковых и околозвуковых самолетах.
Freddie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 10:05   #53
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
2 Петрович:
Знал бы я, что такое балансирное управление.... (говорил он смущенно )
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 10:41   #54
Freddie
Страшный Офицер Форума
 
Аватар для Freddie
 
Регистрация: 19.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 44
Сообщений: 3,252
Отправить сообщение для Freddie с помощью ICQ
Цитата:
Originally posted by Han
2 Петрович:
Знал бы я, что такое балансирное управление.... (говорил он смущенно )
Управление с помощью перемещения центра масс ЛА, т.е. изменением балансировки.
Freddie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 12:44   #55
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
То есть Чувааак свое бренное тело шаволит под дельтапланом?
А как мотоплан (скрещенный дельтаплан и багги )управляется?
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 13:36   #56
An.Petrovich
Усы так и не отрастил...
 
Аватар для An.Petrovich
 
Регистрация: 22.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 2,735
Не мотоплан, а дельталет (не путать с мотодельтапланом!) - да точно также и управляется.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
__________________
Rise of Flight
просто Петрович...
www.riseofflight.com

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным.
An.Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 15:54   #57
Biotech
мастер ломастер
 
Аватар для Biotech
 
Регистрация: 03.04.2001
Адрес: Norilsk, Russia
Возраст: 34
Сообщений: 4,678
Отправить сообщение для Biotech с помощью ICQ
Как-то по Дискавери смотрел передачку про легкие ЛА типа парапланов, дельтапланов, планеров.
Как там крендель петли на дельтаплане крутил - УХЪ! А еще дельтаплан по тангажу управляется наоборот. Т.е. от себя - кабрирование, на себя - пикирование.
__________________
Biotech вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 17:46   #58
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
А мотодельтаплан как управляется? И щчо цэ?
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 17:53   #59
An.Petrovich
Усы так и не отрастил...
 
Аватар для An.Petrovich
 
Регистрация: 22.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 2,735
Да тоже так же.
Мотодельтаплан от дельталета отличается тем, что последний есть гибрид мотодельтаплана с багги.

2 Biotech: наоборот не токо по тангажу, но и по крену. Хотя, эта как посмотреть... "относительно меня, или относительно вас?.." ((с) пивовар Иван Таранов). Ежели рассматривать не движение ручки трапеции относительно пилота, а движение пилота, как органа управления , относительно крыла - то оно болтается куда нада, как самая взаправдышная ручка.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
__________________
Rise of Flight
просто Петрович...
www.riseofflight.com

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным.
An.Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 19:55   #60
Серж
харощий малчик
 
Аватар для Серж
 
Регистрация: 11.09.2001
Адрес: мы пацаки с планеты Земля
Возраст: 38
Сообщений: 3,362
Нарушения: 1/0 (0)
Отправить сообщение для Серж с помощью ICQ
2 Han
Гы-гы-гы говоришь, ну-ну
Предкрылки нынче выдвигаются по направляющим и не только вперёд, и весь их смысл состоит в том, чтобы создать чётко спрофилированную щель (да простят меня женщины) и уменьшить толщину пограничного слоя на больших углах атаки и тем самым отодвинуть срыв.
Про зубья, гы-гы-гы
Они во-первых и в-последних предназначены для тех же целей, что и предкрылки, создавая вихри на больших углах атаки. Чтобы реализовать сиё обстоятельство, необходима великая конструкторская, инженерная и аэродинамическая мысль и много всего остального. Так что технологически это самый трудный весчь в практической аэродинамике эроплана (не балансирного).
Альтернативой всему есть щитки Фаулера на бройлерах.
P.S. требую обсуждения переставного киля
__________________
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!

Крайний раз редактировалось Серж; 01.07.2003 в 04:27
Серж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 23:32   #61
An.Petrovich
Усы так и не отрастил...
 
Аватар для An.Petrovich
 
Регистрация: 22.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 2,735
Про гы-гы-гы согласен, а про зубья нет.
Зуб создает вихрь на любых углах атаки, и задача у него слегка другая, нежели чем у предкрылка, об чем писалось выше. Могу цитатку из книжки дать.

А переставной стабилизатор ужо обсуждался тута... где-то пол-года тому...

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
__________________
Rise of Flight
просто Петрович...
www.riseofflight.com

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным.

Крайний раз редактировалось An.Petrovich; 30.06.2003 в 23:41
An.Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 23:38   #62
An.Petrovich
Усы так и не отрастил...
 
Аватар для An.Petrovich
 
Регистрация: 22.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 2,735
Кстати, о самый трудный весчь в практической аэродинамике самолета...
Есть такое искусство.
Не наука.
Магия.
"Местная аэродинамика".
У-у-у-у-у...

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
__________________
Rise of Flight
просто Петрович...
www.riseofflight.com

Стоит заниматься лишь тем, что считается невозможным.
An.Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 23:52   #63
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
2 Серж:
И чем твое гы-гы-гы от моего гы-гы-гы отличается?

С Петровичем в вопросах аэродинамики спорить не советовалбы
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2003, 23:53   #64
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
ЗЫ
А вот в вопросах радиотехники - это пожалуйста
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 01:02   #65
Olgerd
Just a Dev
 
Регистрация: 07.03.2001
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 1,386
Отправить сообщение для Olgerd с помощью ICQ
Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
...При грамотно выбранной АД-компоновке УВТ нужен лишь для придания летчику дополнительной уверенности в собственной безопасности. Т.к. реально УВТ повышает управляемость лишь на скоростях полета менее эволютивной. Классический тому пример - пилотаж 711-ой (на режимы сверхманевренности) безо всякого использования УВТ...
Данилыч, с тебя пиво. Целую ветку проспорил... Ай-яй-яй!
__________________
Eagle Dynamics Dev Team
Olgerd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 04:38   #66
Серж
харощий малчик
 
Аватар для Серж
 
Регистрация: 11.09.2001
Адрес: мы пацаки с планеты Земля
Возраст: 38
Сообщений: 3,362
Нарушения: 1/0 (0)
Отправить сообщение для Серж с помощью ICQ
2 Han
Абсолютно ни чем
просто вдвоём теперь посмеялись

2 An.Petrovich
исправлено на киль, хотя по смыслу то же самое, что и стабилизатор.
Про зуб опираюсь на открытые источники про Ил-62. При его проектировании ставилась задача именно такая: чтобы не мешал на крейсерских режимах, но на больших углах работал именно как предкрылок генерируемыми вихрями. К примеру при проектировании VC-10 мудрить не стали и поставили предкрылки. Просто Ил-62 во многом уникальный самолёт и много интересных решений в области аэродинамики и инженерной мысли воплощены в жизнь в этом проекте, и именно они позволяют эксплуатировать самолёт до сих пор с хорошей эффективностью.
__________________
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Серж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 13:22   #67
An.Petrovich
Усы так и не отрастил...
 
Аватар для An.Petrovich
 
Регистрация: 22.11.2000
Адрес: Москва
Возраст: 37
Сообщений: 2,735
2 HAN:

Цитата:
Originally posted by Han

С Петровичем в вопросах аэродинамики спорить не советовалбы
А разве ж мы спорим? Мы так, травим помаленьку...

2 Серж:

Мне Ильюшинские машины вообще больше нравятся, чем Туполя, например.

А что касается "зуба", дык мы тут как обычно, об одном и том же но с разных концов. Вот, специально отыскал:

"Выступ на крыле создает вихрь, который выполняет роль воздушной перегородки, препятствующей перетеканию пограничного слоя вдоль размаха и его набуханию на концах крыла, в результате чего срыв потока затягивается до больших углов атаки."

Так шта, тут и твоя, и моя правда.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
An.Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 13:47   #68
dark_wing
Техник самолета
 
Аватар для dark_wing
 
Регистрация: 11.07.2002
Адрес: Сей час Киев. :)
Возраст: 36
Сообщений: 5,249
Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
Как тут недавно кем-то справедливо было подмечено - у птиц тоже нет килей. И ничё, природа без них обходится.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
У птицы - киль очень даже есть!
__________________
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
dark_wing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 14:48   #69
dark_wing
Техник самолета
 
Аватар для dark_wing
 
Регистрация: 11.07.2002
Адрес: Сей час Киев. :)
Возраст: 36
Сообщений: 5,249
Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
Так, по-порядку.

При грамотно выбранной АД-компоновке УВТ нужен лишь для придания летчику дополнительной уверенности в собственной безопасности. Т.к. реально УВТ повышает управляемость лишь на скоростях полета менее эволютивной. Классический тому пример - пилотаж 711-ой (на режимы сверхманевренности) безо всякого использования УВТ.

Насчет плоских сопел - Данила, вроде бы, всё правильно говорит. Любые скругленные элементы конструкции обладают лучшей радиозаметностью, нежели плоские (уголковые), от того В-2 и F-117 такие "рубленные" на прямые углы. Плюс, я что-то краем уха слышал про дисперсию тепла в плоской струе (грубо говоря, рассеивание лучше), что, соответственно, снижает заметность в ИК-диапазоне (от теплопеленгаторов). Но тут я действительно не специалист, так шта могу чего и наврать.

Дельтаплан от В-2 отличается еще и тем, что у дельтаплана балансирное управление, а у В-2 аэродинамическое.

А вот почему зубцы на крыльях не юзают повсюду... да кто ж его знает. Думаю потому, что в ряде случаев он просто нафиг не нужен - если аэродинамика машины всех устраивает (например, в случае крыла малого удлинения), а в ряде случаев роль перегородки выполняют либо сами перегородки, либо пилоны...

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Про ИК - так и есть...
__________________
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
dark_wing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 16:16   #70
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
2 Olgerd:
И что я проспорил? Чего в этом посте различается с тем, что я говорил? Это тыж вроде говорил, что УВТ уменьшает радиус разворота на любых скоростях...
Так что пиво с тебя
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/

Крайний раз редактировалось Han; 01.07.2003 в 16:22
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 17:18   #71
Military_upir
инженер
 
Аватар для Military_upir
 
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 2,037
Нарушения: 1/0 (0)
Данил, вообще это ты пеной заливался, особенно с пусками ракет.
Military_upir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2003, 20:55   #72
RB
Старший Офицер Форума
 
Аватар для RB
 
Регистрация: 28.02.2002
Адрес: SoCal
Сообщений: 10,792
Отправить сообщение для RB с помощью Skype™
Цитата:
Originally posted by An.Petrovich
[B

А что касается "зуба", дык мы тут как обычно, об одном и том же но с разных концов. Вот, специально отыскал:

An.Petrovich, =103= ЦПВЛ [/B]

Как обычно Петрович с другим концом - садовым

Я вот птицу видел с таким офигенным килем - птеродактиль называется
__________________
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
RB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2003, 00:14   #73
Han
Тиран Звероящер
 
Аватар для Han
 
Регистрация: 17.12.2000
Адрес: Москва
Возраст: 28
Сообщений: 4,838
Я говорил о скоростях менее 400км/ч по прибору.
ГДЕ ЗДЕСЬ РАСХОЖДЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
Вентажиком хочешь меня попоить? Всегда пожалуйста
__________________
"Любое движение вперед есть результат хорошего пинка сзади..."

Даниил Тусеев
Rise Of Flight project manager
http://www.riseofflight.com/
Han вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2003, 03:24   #74
Серж
харощий малчик
 
Аватар для Серж
 
Регистрация: 11.09.2001
Адрес: мы пацаки с планеты Земля
Возраст: 38
Сообщений: 3,362
Нарушения: 1/0 (0)
Отправить сообщение для Серж с помощью ICQ
2 An.Petrovich
давай тогда лучше про машины :о)
По этому вопросу наши точки зрения раньше совпадали.
__________________
GORY Пермская авиагруппа. ...не гони, на пень наскочишь!
Серж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2003, 17:31   #75
Levvit
Пилот
 
Регистрация: 15.06.2003
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 597
Отправить сообщение для Levvit с помощью ICQ
Originally posted by An.Petrovich
...При грамотно выбранной АД-компоновке УВТ нужен лишь для придания летчику дополнительной уверенности в собственной безопасности. Т.к. реально УВТ повышает управляемость лишь на скоростях полета менее эволютивной. Классический тому пример - пилотаж 711-ой (на режимы сверхманевренности) безо всякого использования УВТ...


Тогда получается индусас(Су-30МКИ) придали храбрости.
Если Су-37 прилотируется без УВТ. Тогда зачем вообще разработали, или для "прикола", что могём .
Levvit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.


Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot