Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Трейлер к фильму о рейде на штаб-квартиру Гестапо в Копенгагене 21 марта 1945

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений
    Polar
    Старший Офицер Форума

  • Polar
    replied
    Джентльмены, продолжить исторические изыскания, отдельные от обсуждаемого шедевра киноискусства, предлагаю здесь.

    Leave a comment:


  • DogEater
    commented on 's reply
    Ну вот, совсем другое дело. Отличный фактический материал!
    Вполне естественная европейская позиция, за одного своего вырезать взятый в а меч город до последнего младенца.

  • Wotan
    replied
    Да вот даже в той книжке которая у Алексея на очереди, есть чего посмотреть про бомбардировки городов в ПМВ. Что обсуждали и предлагали сделать с Германией в ответ за налёты на Англию английские министры, и как предлагали забомбить Германию лондонцы в послании к королю.


    Подробнее про ПМВ в книге "Biplanes and Bombsights: British Bombing in World War I"


    Для примера чуть цитат из книжек

    Another gathering of Londoners at Tower Hill produced a telling message for delivery to the King: “Thousands of Londoners appeal to your Majesty to instruct your Ministers at once to make rigorous and continual air attacks on German towns and cities as reprisals for the murder of civilians—men, women, and children, even infants at their school desks—and if your Ministers do not take steps to protect us we implore your Majesty to dissolve Parliament and appoint Ministers who will do their duty. Failing any other solution we suggest the revival by Royal license of Letters of Mark granting the right to privateers of the air to carry havoc and destruction as reprisals into Germany.”


    Rothermere forcefully voiced the same sentiments in private. Sir Almeric Fitzroy, following his conversation with the Air Minister, recorded Rothermere's thoughts in his diary.

    December 28th.- Lord Rothermere's ideas on air reprisals are not lacking in force or comprehensiveness ; he is satisfied that no adequate effect will be produced in Germany unless the thing is done on a scale which, in point of thoroughness and terror, has not hitherto been dreamed of. His intention is, for every raid upon London, absolutely to wipe out one or two large Germantowns, either on the Rhine or in its affluent valleys. Frankfort itself does not lie beyond the bourne of his imaginings. For this purpose he contemplates the possibility of an attack in three divisions comprising each from 100 to 150 aeroplanes and carrying bombs enough to lay the place attacked level with ground in the course of a few hours. In favourable circumstances a sufficient number of machines may be at his disposal by the month of June. It is estimated that, among a people ravaged by hunger and despair, the panic will be instantaneous and complete.



    Milner and the War Cabinet were clearly concerned with the conduct and magnitude of the air war against Germany. But as before, the political direction clashed with the priorities and concerns of the field commanders. These fundamentally incompatible outlooks also collided within the new Air Ministry, in the persons of Lord Rothermere, secretary of state for the Air Force ("Royal Air Force" after March 1918), and, his chief of Air Staff, General Trenchard.
    Lord Rothermere aggressively supported the augmented bombing campaign. In this, he enjoyed public support and encouragement. Responding to a toast in his honor as the Air Minister in December 1917, Rothermere presented his philosophy unambiguously.

    At the Air Board we are wholeheartedly in favour of air reprisals. It is our duty to avenge the murder of innocent women and children. As the enemy elects, so it will be the case of "eye for an eye, and a tooth for a tooth," and in this respect we shall slave for complete and satisfying retaliation. . . . We are determined, in other words, that whatever outrages are committed on the civilian population of this country will be met by similar treatment on his own people .

    The editor of Flight hailed this outlook as an "admirably clear explanation" of the air policy to be expected in the near future." His editorial, entitled "Our Own Policy of Reprisals," called for massive bombing, linking Rothermere's assault on German morale with the military necessity to defend Britain. He conceded that it was tempting to agree with the Air Minister.
    [We should] place our policy of counter raids on no higher a plane than that of avenging the murders of our defenseless civilians . But we think the matter goes far beyond that. In the first place, the duty is laid upon our authorities of defending our shores, and if that can only be done-as we believe to be the case-by raiding the enemy's towns from the air until he cries for mercy, then let us raid them as often and as heavily as need be. . . . We regret the necessity, but we cannot get away from the fact that the necessity has been forced upon us by the prior action of an enemy who has adopted frightfulness as his creed in the belief that he was the only one with a stomach for it .

    In this fusion of moral and strategic effects, reprisals became acceptable for two reasons: Germany, the first to adopt terror tactics, deserved punishment; further, such a counteroffensive handily complemented the related issue of home defense.

    Leave a comment:


  • DogEater
    commented on 's reply
    Если только ниппонцы бомбили кетайцев. Но це не Эуропа.
    Понятно что террор против мирного населения во время войны - норма. Те же аллеманы стреляли в сторону "городу Парижу"(С) из "очень большой пушки" один раз в день. Возможно это даже кого-то напугало.
    В общественном сознании страх перед воздушным террором закрепился после Герники, но вот концепция использования такого страха как стратегический инструмент когда и в каком документе оформилась? Идея же должна быть оформлена в концепцию и стратегию, чтобы попасть в ТЗ для бомберов?

  • Wotan
    commented on 's reply
    В 32-м были?

  • DogEater
    commented on 's reply
    Компаньеро Дуэ писал конкретно про Италию в стиле "отсидимся на сапоге за Альпами, а сами".
    В ПМВ уже были примеры массовых налётов на мирное население с террористическими целями? Разумеется вариант "промазали" не считается.
    Лейтенант, вам уже приходилсь топить подводную лодку? Я имею ввиду намеренно?(C)

  • Wotan
    replied
    Денис, всё это закладывалось ещё в Первую Мировую. [COLOR=inherit !important]


    [/COLOR]

    Leave a comment:

  • CoValent
    Администратор

  • CoValent
    commented on 's reply
    Именно так. С Джулио Дуэ и его доктриной в Италии не прокатило: там посчитали (буквально), что это невыгодно. А вот американцы клюнули на морковку "стратегической авиации".

    Ну, и сами англичане постарались, попробовали. Жизнь, правда, скорректировала их в первые же месяцы налётов Люфтваффе на Остров.

    P.S. Слова премьер-министра Болдуина "Бомбардировщик всегда прорвётся!", которым он отстаивал воздушные атаки на инфраструктуру и население противника, кстати, не раз ему припоминали после 10 июля 1940 года - когда немцы стали прорываться к Англии...

  • DogEater
    commented on 's reply
    Говоря коротко - массовый геноцид посредством воздушного террора как основная стратегия и основа технического задания.
    Получается Кёльн, Гамбург и т.д. закладывались ещё в 30-е.
  • CoValent
    Администратор

  • CoValent
    commented on 's reply
    Однако...

    Однако ж, после прочтения Мануэля Саркисянца (конкретно "Английские корни немецкого фашизма), и неудивительно.
  • Polar
    Старший Офицер Форума

  • Polar
    replied
    Originally posted by Wotan View Post

    Я много читал о воздушной войне на западе, но для меня вопрос всех этих бомбардировок по кварталам, или страфинга всего, что шевелится, остаётся сложным...
    Можно я по стариковски многословно, с лирическими отступлениями о себе выскажу свою точку зрения?
    Классе так в 9-м в мои руки попала картонная коробка с простой надписью "Самолет фронтовой истребитель" и с совершенно нелепой картинкой (именно картинкой, назвать это бокс-артом невозможно). С того момента, как я ее открыл и началось мое увлечение этим самым истребителем вообще и Королевскими ВВС в частности.
    Поначалу мне была интересна конструкция и как это все работало, летало и воевало.
    Чуть позже,утолив первоначальный информационный голод, я начал интересоваться почему это все было сделано именно так?
    А теперь я вышел на уровень "а почему именно вот так это все британские военные и видели"?
    Я небольшой знаток этой темы, и за эту зиму прочел вот такие книжки.

    Click image for larger version

Name:	51boAv7Tr1L._SX313_BO1,204,203,200_.jpg
Views:	76
Size:	70.7 KB
ID:	17728

    Click image for larger version

Name:	412tF2aCU4S._SX331_BO1,204,203,200_.jpg
Views:	76
Size:	70.3 KB
ID:	17729

    Click image for larger version

Name:	51kLvtksdPL._SX329_BO1,204,203,200_.jpg
Views:	83
Size:	95.7 KB
ID:	17730


    На очереди вот это:

    Click image for larger version

Name:	51TlYVq3I4S._SX331_BO1,204,203,200_.jpg
Views:	81
Size:	134.7 KB
ID:	17731


    И, как скромный читатель книжек и не профессиональный историк,выскажу свою точку зрения: "Это не было чудовищным отступлением от плана. Это, собственно, и был сам план". ((с) цитата из совершенно идиотской книжки про феменистку и демократку Ханну Рейч).

    Бомбардировочное Командование всю войну, не взирая на получаемые результаты, с упорством робота, скребущегося в запертую дверь, пыталось претворить в жизнь ту единственную концепцию, которой RAF были с 1919 года обязаны своим существованием, независимостью, бюджетом, и маршальскими постами.Концепцию о возможности нанести противнику поражение в войне стратегическими бомбардировками, направленными в первую очередь (!) на гражданское население, сосредоточенное в крупных городах противника.

    И когда, например, Стэнли Болдуин в парламенте в 1932 году произносит:

    Иными словами, если вы хотите спасти себя, вам надо убить больше женщин и детей, чем противник, и сделать это быстрее.

    Это не попытка выбить бюджет, играя на нервах членов парламента. Это изложенная простым языком политика стратегема Королевских ВВС, вложенная в его голову маршалами авиации.

    P.S. Ни к одному члену экипажа Бомбардировочного Командования у меня нет и не может быть никаких претензий. Смелые люди, служившая там, где смертность составляла практически ровно 50%, они выполняли свой долг и до конца были верны присяге. Не они выбирали себе цели и способ ведения войны.

    Leave a comment:


  • Wotan
    replied
    https://www.facebook.com/groups/dhmo...2233848824789/


    Датский фильм "Тень в моем глазе" (2021), о нападении комаров на штаб Гестапо в Копенгагене 21 марта 1945 года, теперь можно купить или арендовать на Youtube.
    Обратите внимание: Большая часть диалога идет на датском, диалог RAF на английском языке. Субтитры не доступны.
    Не знаю, есть ли геоблокировка, мешающая покупке из Великобритании.
    Утром 21 марта 1945 года монахини и одноклассники Ригмор, Ева и Генри из французской школы во Фредериксберге готовы начать учебный день.
    Далеко оттуда - на другом берегу Северного моря - британские летчики Королевских ВВС готовятся к важнейшей миссии для датского движения сопротивления. Они проложили курс на Шеллхусет, штаб Гестапо посреди Копенгагена.
    На верхнем этаже немцы разместили 26 датских пленных в качестве живой защиты. атака удается, но недалеко оттуда трагедия поражает.
    Возле французской школы разбился самолет, и огонь заставляет последующих бомбардировщиков поверить, что цель находится под колонной дыма. Драма Оле Борнедаля о Второй мировой войне «Тень в моем глазах» вдохновлена реальным событием, которое обрушилось на Данию
    Март 1945 года - катастрофическая бомбардировка французской школы.
    https://www.youtube.com/watch?v=plM1KiZRP7M

    ЗЫ. В книжке Москитопаник написано что в результате этого налёта в других местах было убито несколько человек, не нашёл никаких подробностей по этим эпизодам, но возможно один из этих случаев показан в трейлере, где (если я правильно понял), расстреливается машина которую приняли за немецкую штабную, и в которой насамом деле ехал местный ветеринар. И ещё непонятно кто её обстрелял, возможно Мустанги


    ЗЫЫ. Ещё в книжке пишут, что если бы предупреждение о воздушном налете прозвучало вовремя, жертв среди гражданского населения могло
    бы быть гораздо меньше.
    Last edited by Wotan; 07-02-22, 12:23.

    Leave a comment:

  • CoValent
    Администратор

  • CoValent
    replied
    Вот проблемы западного фронта - воевать против Neue Ordnung, или выгоднее сдаться?

    Нам на восточном было "попроще": с той стороны война шла на наше уничтожение...

    Leave a comment:


  • Wotan
    replied
    Originally posted by Polar View Post

    Но все же вспоминая об убиенных детишках - голос задрожал.
    Мне так правда всегда одна мысль в голову приходит - а в Дрездене ребятишки другие были? В Касселе, Гамбурге...

    Я много читал о воздушной войне на западе, но для меня вопрос всех этих бомбардировок по кварталам, или страфинга всего, что шевелится, остаётся сложным. Сложным он видимо остаётся и для западных исследователей, с одной стороны, типа в той же Германии они не могли отделить хороших от плохих, поэтому все эти погибшие гражданские, были, как сейчас говорят: "сопутствующими потерями". С другой стороны, Бомбардировочное Командование пыталось свести к минимуму потери среди гражданских в той же Голландии или Франции. Когда в марте 42-го они бомбили завод Рено, то французских гражданских из прилегающих к заводу кварталов, погибло больше, чем до этого гибло гражданских в Германии. Ну там типа французы сами были виноваты, у них небыло привычки спускаться в бомбоубежища при звуках сирены, т.к. они полагали, что бомбардировщики летят на цели в Германию.

    Кстати, Хури-интрудеры выкрасили в чёрный цвет и отправляли во Францию охотиться на поезда по ночам, типа потому, что бриты знали, что местным гражданским было запрещено передвигаться на поездах по ночам, в тоже самое время, в рамках операции Rhubarb, бриты занимались тем же самым днём. Вот и пойми.

    Ещё мне запомнился д/ф на каком-то историческом канале, где деда-ветерана, участника легендарного рейда на платины, провезли по маршруту их полёта, а в конце в каком-то местном музее показали фото с разрушениями и трупами местных, дед расчувствовался, и емнип даже пустил слезу, сказав, что если бы он тогда знал к каким последствиям приведёт тот рейд, то ни за что бы не полетел.



    Leave a comment:

  • Polar
    Старший Офицер Форума

  • Polar
    replied
    Да, и конечно там описка у меня - тремя шестtрками. 18 FB VI + 2 разведчика

    Leave a comment:

Working...
X
Яндекс.Метрика