Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Пропустила ли Россия "беспилотную революцию"?

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

    Пропустила ли Россия "беспилотную революцию"?

    Click image for larger version

Name:	BPLA.jpg
Views:	142
Size:	271.6 KB
ID:	5807
    БПЛА Турции, сбитый в Сирии. Фото из открытых источников.

    В последнее время неоднократно попадаются материалы, в которых специалисты, одурманенные якобы успешным применением беспилотников в зоне межнационального конфликта между армянами и азербайджанцами, говорят о том, что «России нужно догонять». Давайте немного расставим акценты.

    Очень спорная позиция транслируется сегодня. Как правило, ее авторы — фанаты беспилотной авиации, у которых понятное дело свой узкоспециализированный взгляд на вещи. Как у ракетоманов эпохи Хрущева, которые едва не убили все роды войск, рассказывая, что «скоро будут одни ракеты». Потом были войны 1960-70-х годов, где выяснилось, что те же самолеты должны быть не «супер-пупер-быстрыми», а еще и маневренными, вооруженными пушками (а не только 2-4 ракетами), на земле нужны традиционные артиллерийские системы, танки и т.д. Нынешнее бешенство фанатов БПЛА — явление того же порядка. Не нужно сходить с ума и запускать миллиардные программы с целью «построить 100500 беспилотников». Необходимы эффективные средства поражения беспилотных систем, чем в принципе и занимаются в России уже не первый год по теме РЭБ и ПВО. И здесь есть очень серьезные разработки, уже воплощенные в «железе» и поступающие на вооружение нашей армии.

    Авиация же должна быть сбалансированной для разных ситуаций и театров военных действий. Разработки БПЛА, ведущиеся сегодня в нашей стране, вполне этой концепции отвечают. Известно, что закуплено уже более 2000 беспилотников самых разных видов, в основном, это малые разведывательные машины. В сегменте средних и тяжелых машин есть отставание от США и Китая, но оно не критично, и будет закрыто в ближайшие 3-5 лет.

    Но российские авторы осенью 2020 года не унимаются и утверждают даже, что есть некая «беспилотная революция». Как человек, по работе имевший доступ к массе специализированных зарубежных источников в начале 2000-х годов, много читал про эти самые беспилотники в то время в основных западных отраслевых журналах. Как раз тогда авторы публикаций убеждали всех, что вот-вот и будут одни беспилотники. Журналы были забиты яркими трехмерными рендерами БПЛА из США и ЕС. Всё было настолько радужно, что создавалось впечатление, что там все уже на 30 лет вперед нас живут)…

    Но годы шли, и БПЛА с глянцевых картинок мы увидели в деле, в основном, американские, наносившие удары по неприкрытым с воздуха системами ПВО террористам в Пакистане, Афганистане, Йемене. А потом был залёт в Иран новейшего Lockheed Martin RQ-170 Sentinel в 2009 году, который «внезапно» перехватили и приземлили иранцы. Можно сказать, первый гроб в крышку публики, считавшей, что это супероружие.

    В Сирии после 2016 года беспилотники Турции, Израиля и США неоднократно сбивались нашими системами ПВО. Кстати, первый «байрактар» из Турции наши завалили еще в начале 2017 года в 3 км от базы в Тартусе, куда он «нечаянно залетел». Весеннее обострение в марте 2020 года у Эрдогана с попыткой погнать в большую атаку боевиков в Идлибе при поддержке всё тех же Bayraktar-TB2 и ANKA-S закончилось незапланированно. Были снова успешно использованы ЗРПК «Панцирь-С1», ЗРК «Бук-М2Э» и «Стрела-10», состоящие на вооружении ПВО Сирийской армии. Среди сбитых над Идлибом воздушных целей российскими системами ПВО, состоящими на вооружении Сирийской армии, оказалось уже в общей сложности более десятка беспилотников Bayraktar TB2 (7 единиц, 10 — по ряду источников) и Anka S (от 3 до 6 единиц) турецкого производства. Причем стоит обратить внимание на тот факт, что 10 ударных БПЛА были сбиты всего за 3 дня далеко не новыми системами ПВО – в момент наибольшего обострения боевых действий.

    Это не говорит о том, что беспилотники как таковые ни на что не годны. В конце концов, история с «чудесной» эффективностью турецких машин в небе Арцаха/Карабаха говорит об одном: в регионах, где где нет нормальной ПВО и РЭБ это вполне нормальное оружие. Включи российские военные свои новые комплексы радиоэлектронной борьбы – картинка станет для фанатов беспилотной авиации куда более грустной.

    Так что пока, в основном, «танцы с бубном» вокруг БПЛА в российских и зарубежных СМИ по большей части — хайп, привлечение внимание к теме, попытка сделать рейтинг на скандальных заголовках. Вспомните, как хайповали на «стелсах», электромагнитных пушках, лазерах, ядерных пушках, ракетах, космолетах… — сколько всего за последние 50 лет «веселого» подавалось как «оружие будущего». Включите логику и разум, друзья. Это как никогда в наше время необходимо.

    (с) Евгений Белкин, главный редактор медиаресурса «Техносфера.Россия»
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

    #2
    "специалисты,...говорят о том, что «России нужно догонять" (с)

    Ей богу, как уже задрало это ламьё, которое имеет весьма смутное представление о некоем предмете, но свято убеждённое, что имеет полное право высказывать своё мнение. Эти "специалисты" из ЖЖ и какого-нибудь "Военного обозрения" используют тему беспилотников чтобы лишний раз прокричать о том, как сами знаете кто, пролюбил все полимеры и всё при нём деградировало. Повод не важен, главное прокричать.

    Комментарий


      #3
      "Слабое место ударных дронов: почему их не боятся в России?"

      Массовый дебют боевого применения турецких ударных дронов (здесь и далее имеются ввиду управляемые боеприпасы в виде беспилотных аппаратов), состоявшийся в Ливии несколько месяцев назад, безусловно, не прошел мимо внимания профильных специалистов.

      Нужно признать, что высокая эффективность, продемонстрированная ударными беспилотными летательными аппаратами (БЛА), не стала большой неожиданностью для военных профессионалов.

      Удары по позициям Ливийской национальной армии (ЛНА) силами турецкой беспилотной авиации вызвали на стороне противника серьезное потрясение от потерь. Это, впрочем, не смутило курирующих ливийцев иностранных военных специалистов, которые выработали ряд новых рекомендаций и внедрили их в войска. Тем самым они добились резкого снижения потерь среди личного состава.

      В первую очередь, сущность этих предложений, снизивших эффективность боевых БЛА, сводилась к давно известному военному правилу – не допускать скоплений сил и средств. Каждый пехотинец знает, что в ходе атаки сбиваться в группы нельзя ни в коем случае. Объясняется это тем, что наиболее эффективный огонь достигается при стрельбе по групповой цели. Вторым фактором, укрепившим оборону против дронов противника, стало получение ЛНА современных средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

      «Второе пришествие» турецких (и не только) ударных беспилотников произошло в ходе нагорнокарабахского конфликта. Азербайджанская сторона, взаимодействующая с турецкими военными специалистами, активно использует управляемые боеприпасы, оказавшиеся эффективными против позиционных и маневрирующих объектов. В этом конфликте наступающие использовали самые разные беспилотные аппараты, вплоть до переделанных самолетов советской постройки Ан-2.

      На фоне этих событий наблюдатели начали активное обсуждение эффективности ударных дронов. Популярной стала мысль, что беспилотники совершили настоящий переворот в военном деле.

      Имело место мнение, что в российской армии такого оружия нет в принципе. Исходя из этого предполагается, что в случае участия ВС РФ в современном вооруженном конфликте, они, якобы, могут понести тяжелые потери.

      С этим утверждением я не могу согласиться по следующим причинам. При всей кажущейся эффективности ударных БЛА следует учесть, что как в Ливии, так и в Нагорном Карабахе они были применены против военной техники прошлых поколений.

      Эффективность дронов в этом случае была обусловлена фактическим отсутствием противодействия. Если мы говорим о противовоздушной обороне, то негодования по поводу неэффективности зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) малой дальности «Оса» или «Стрела-10», состоящих на вооружении армии Арцаха, бессмысленны, ибо речь идет о качественно разных вещах.

      Данные ЗРК создавались более 40 лет назад, когда даже самая передовая конструкторская мысль не могла и предположить появление ударных БЛА. По этой причине в данные комплексы не закладывалась возможность видеть и сопровождать такую цель.

      С другой стороны, если применение ударных беспилотников осуществляется против современных сил и средств, то ситуация в корне меняется. Подтверждением тому могут служить периодически появляющиеся в СМИ сообщения об успешном отражении налетов боевых дронов на российские военные базы в Латакии и Тартусе, прикрытые ЗРПК «Панцирь» и различными средствами РЭБ.

      Переживать об отсутствии подобного оружия в руках российских военных не стоит, поскольку в руках ВС РФ есть куда более эффективное оружие.

      Начнем с того, что на вооружении армии РФ в настоящее время находится порядка двух тысяч БЛА различных моделей и назначения. В их функционал заложены возможности ведения разведки, корректировки огня, перехвата различных сигналов противника и их подавление. Да, в СМИ были сообщения о поступлении на вооружение российской армии ударных беспилотных аппаратов типа «Орион».Хоть острой необходимости в машинах подобного класса в составе российской армии не ощущалось, их принятие на вооружение можно только приветствовать.

      Дело в том, что структура ВС РФ сформирована для решения не только тактических, но и более значимых оперативных и стратегических задач. Их решение может, не побоюсь этого слова, завершить существование человеческой цивилизации. Не говоря уже о локальных перестрелках — для этого создано и поставлено в войска соответствующее вооружение.

      Две тысячи дронов, имеющиеся в составе ВС РФ, позволяют войскам практически полностью контролировать театр военных действий. Все БЛА включены в единую систему управления боевыми действиями, они работают по единому замыслу в целях достижения установленных целей.

      При обнаружении объектов противника, беспилотники приступают к корректировке огня ударных средств, имеющихся в войсках. Это может быть артиллерия, тактические ракеты, ударные вертолеты, фронтовая авиация. Чтобы было более ясное понимание, опишу типовую задачу.

      Предположим, что радиоразведка вскрыла наличие в каком-то районе скопление сил противника. Туда направляется беспилотный аппарат. Обнаружив цели, БЛА выдает целеуказание (координаты целей), например, на огневую позицию самоходных гаубиц. Они, допустим, забрасывают по указанным координатам управляемые снаряды, корректировка которых осуществляется с беспилотника-наводчика.

      Точность поражения такими снарядами такая же, как широко растиражированные попадания дронов-камикадзе. Если цель более достойная, на нее могут быть вызваны бомбардировщики, которые вот уже пять лет показывают в Сирии великолепнейшие боевые результаты.

      Если цель совсем важная, то на нее могут бросить «Искандер» или «Калибр». Насыщенность современных войск огневыми средствами очень высока – при том, что они гораздо мощнее, чем те дроны, которые «совершили революцию в военном деле» в конфликтах недавних дней.

      Скажем, типовая батальонно-тактическая группа, действующая в наступлении, будет поддержана парой артиллерийских батарей, современными средствами ПВО и обязательно — средствами радиоэлектронной борьбы. Кроме того, в отношении дронов противника будут проводиться подавляющие действия со стороны «старших начальников» — об этом чуть ниже.

      А теперь главное: высокая эффективность ударных БЛА в Ливии и Карабахе обусловлена полным отсутствием огневого воздействия по пунктам их управления, которое было попросту недостижимо для обороняющихся армий.

      Невозможно представить себе ситуацию, в которой такие пункты управления остались бы не подавленными, если бы в бой вступила российская, или, скажем, американская армия. Подобные действия уже многие годы отрабатываются на всевозможных учениях, и не являются чем-то новым для вооруженных сил развитых государств.

      При этом, безусловно, вывод подобных средств поражения на батальонный или даже ротный уровень –лишь вопрос времени. Техника не стоит на месте. Не исключено, что совсем скоро на ремне бойца-пехотинца будет не труба реактивной штурмовой гранаты, а нечто подобное, но более управляемое.

      В тоже время сухопутные войска скорее всего получат средства защиты от ударных дронов и барражирующих боеприпасов. Например, в России завершаются работы по модернизации ЗРПК «Панцирь», в результате чего он получит возможность обнаруживать небольшие БЛА, а также боеприпасы, необходимые для поражения подобных целей.

      Четыре такие ракеты небольшого размера можно будет установить на существующее штатное место одной ракеты. Несложный расчет позволяет представить, какой боезапас таких снарядов может находиться на одном «Панцире».

      (с) Алексей Суконкин, писатель, военный обозреватель
      Валентин "CoValent" Логинов

      Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

      Комментарий


        #4
        В свете последних глобальных изменений в мире в области толерантности, и в силу природной, личной, испорченности, прочитав заголовок про беспилотную революцию я очень сильно испугался и занервничал. Неужели на самое дорогое покусились??? Но заглянув сюда и прочитав первые строчки я успокоился, обычные всепропальщики ноют...
        Поскорее бы их всех, всепропальщиков, превратить в поравалитиков, а из поравалитиков в ужесвалильщиков.
        לפעמים אני חושב שמלחמה היא דרכו של אלוהים ללמוד אותנו גיאוגרפיה

        Комментарий


          #5
          Originally posted by Scorpio13 View Post
          Поскорее бы их всех, всепропальщиков, превратить в поравалитиков, а из поравалитиков в ужесвалильщиков.
          ... а из ужесвалильщиков - в невозвращенцев.

          "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
          А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
          "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
          Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
          © DEDA

          Комментарий


            #6
            Originally posted by CoValent View Post
            "Слабое место ударных дронов: почему их не боятся в России?"
            С другой стороны, если применение ударных беспилотников осуществляется против современных сил и средств, то ситуация в корне меняется. Подтверждением тому могут служить периодически появляющиеся в СМИ сообщения об успешном отражении налетов боевых дронов на российские военные базы в Латакии и Тартусе, прикрытые ЗРПК «Панцирь» и различными средствами РЭБ.
            Переживать об отсутствии подобного оружия в руках российских военных не стоит, поскольку в руках ВС РФ есть куда более эффективное оружие.

            https://riafan.ru/1328795-slaboe-mes...atsya-v-rossii
            Я думаю, что это наши дроны должны висеть сутками над противником, не давая ему поднять голову, чтобы он пугался каждого звука сверху. И делать вид, что зелен виноград, не нужно. Отстали, надо это признать. И нужно это отставание ликвидировать. Правильно сделали после 888, что не стали надувать щеки и пытаться делать что-то не имеющее аналогов (поскольку его до сих пор ковыряют и существует оно в единичных экземплярах), а просто купили у евреев Серчеры, они же Форпосты. Хотя бы так.

            Комментарий


              #7
              Глядя со стороны, я вижу громадное количество и тактических и стратегических дронов в наших ВС. Израильские тут далеко не основные. "Кронштадт" продолжает работать над новым разработками, параллельно расширяя производство.

              Да, по количеству их ещё не хватает, но почти все необходимые дыры закрыты.

              Считать же, что дроны должны висеть над ТВД круглосуточно-бесперебойно можно, но это не может себе позволить буквально ни одни ВС мира.
              Валентин "CoValent" Логинов

              Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

              Комментарий


                #8
                Originally posted by CoValent View Post
                Глядя со стороны, я вижу громадное количество и тактических и стратегических дронов в наших ВС. Израильские тут далеко не основные. "Кронштадт" продолжает работать над новым разработками, параллельно расширяя производство.

                Да, по количеству их ещё не хватает, но почти все необходимые дыры закрыты.

                Считать же, что дроны должны висеть над ТВД круглосуточно-бесперебойно можно, но это не может себе позволить буквально ни одни ВС мира.
                Что значит "ни одни ВС мира"? А как же святой американский флаг? Коля вызывай полицию!
                Тебе любой навальненок, поравалитик, да и просто любой дrочер на все американское докажет что "святые сша держат целый рой беспилотников (я сейчас не про самих школьников, военных специалистов, а про БПЛА) в любой точке мира, вместе со спутниками которые могут увеличить изображение до такой степени что прочитают смс на твоем телефоне, я сам в кино видел!".
                לפעמים אני חושב שמלחמה היא דרכו של אלוהים ללמוד אותנו גיאוגרפיה

                Комментарий


                  #9
                  Originally posted by Scorpio13 View Post
                  Коля вызывай полицию!
                  Товарищ! Вы тоже читаете "перемоги" перед сном?

                  Mortui vivos docent

                  Комментарий


                    #10
                    Originally posted by Polar View Post
                    Товарищ! Вы тоже читаете "перемоги" перед сном?
                    Перед сном нельзя - потом час заснуть не можешь...
                    Валентин "CoValent" Логинов

                    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                    Комментарий


                      #11
                      Originally posted by CoValent View Post
                      Глядя со стороны, я вижу громадное количество и тактических и стратегических дронов в наших ВС. Израильские тут далеко не основные. "Кронштадт" продолжает работать над новым разработками, параллельно расширяя производство.

                      Да, по количеству их ещё не хватает, но почти все необходимые дыры закрыты.

                      Считать же, что дроны должны висеть над ТВД круглосуточно-бесперебойно можно, но это не может себе позволить буквально ни одни ВС мира.
                      Вероятно, придется выступить с позиций всепропальщика.
                      У меня видимо хуже зрение, потому что стратегических БПЛА я в наших ВС не наблюдаю. Если спуститься этажом ниже, то история с Альтиусом-Альтаиром тянется скоро как лет 10 и конца ей пока не видно. Как не видно и определенности с как бы импортными движками (Ред), которые там стоят. А ведь это и для Як-152 важно.
                      Если еще ниже спускаться, на уровень Ориона, то да, опытная партия из 3 машин есть, но с импортными Ротаксами. И мы видим, что даже у турок(члена НАТО) возникли проблемы с их боевым применением. Когда будет импортозамещенный АПД115, из открытых источников снова неясно.

                      Про С70 я сказать ничего не могу, это пока что отдаленное вундерваффе.

                      Получается, что по-прежнему основой являются Форпосты и более мелкие дроны типа Элеронов.
                      Тема с барражирующими боеприпасами тоже пока не очень ясна. То ли их концерн Калашников начинает делать, то ли пока нет. А в это время армия бывшей советской республики, используя подобные штуки, добилась реальных успехов в борьбе с другой армией, которая по сути является советским реликтом. Да и в других частях света кое-что можно увидеть.

                      Уповать на существующую ПВО, которая собьет все эти чуждые нам штуки и они перестанут зудеть в ушах, было бы слишком оптимистично. Всех клопов танком не раздавишь.
                      И очень хорошо, что осознали ущербность Панциря и приделывают к нему дополнительные ПУ для противодронных ракет. Да и средства обнаружения явно нуждаются в улучшении. Хмеймимский опыт говорит, что можно пропустить удар даже от тапочников с фанерными модельками. Что будет, если организацией атак займутся более квалифицированные структуры ?
                      Применять РЭБ для подавления управления безусловно полезно, но нужно иметь в виду тот прогресс, который достигнут в ИИ. Сейчас вполне легко представить тучу дронов, выпускаемых в автономную атаку с заложенными в них заданиями по уничтожению живой силы или техники. И ведь подобное уже было сделано много лет назад, причем у нас - имею в виду Граниты. А сейчас вычислительные возможности и средства разпознавания образов получше будут. Так что надо готовиться к тому, что давить особо нечего будет, они сами по себе летать будут.

                      Теперь можно ругать
                      Last edited by xubuntu_user; 04-11-20, 13:20.

                      Комментарий


                        #12
                        Ничего не понял.

                        В стране делается многое - а аргументы типа "я не вижу, поэтому не существует" да "страна экс-СССР справилась с армией экс-СССР"?

                        Могу я увидеть аргумент типа "в Сирии ВС РФ несут постоянные потери от дронов, и противопоставить этому нечего"?
                        Валентин "CoValent" Логинов

                        Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                        Комментарий


                          #13
                          Ээээ...ущербность "Панциря"?

                          Click image for larger version

Name:	scale_2400.png
Views:	143
Size:	2.35 MB
ID:	5937
                          Mortui vivos docent

                          Комментарий


                            #14
                            Originally posted by CoValent View Post
                            Ничего не понял.

                            В стране делается многое - а аргументы типа "я не вижу, поэтому не существует" да "страна экс-СССР справилась с армией экс-СССР"?

                            Могу я увидеть аргумент типа "в Сирии ВС РФ несут постоянные потери от дронов, и противопоставить этому нечего"?
                            Нет, ВС РФ не несут постоянных потерь от дронов. Их ведь никто и не атакует, кроме тапочников. У наших вероятных партнеров самые сильные в мире ВВС, но при этом они вовсю пользуются БПЛА всех видов, именно круглыми сутками. И стратегическими и тактическими разведывательными и ударными. И не гоняют Ф-16 или Апач за каждым пикапом в пустыне.
                            Я веду к тому, что глупо не использовать те возможности, которые предоставляет этот вид вооружений. И к счастью, у нас это начинают понимать, хотя и с запозданием. И делается многое, ага. "Но сделать нам, товарищи, предстоит еще больше. " (с) .

                            Комментарий


                              #15
                              Мне не ясно, что такое "тапочники". Нельзя ли пояснить?

                              Видимо, это что-то, что не способно нанести урон в принципе, раз эти "тапочники" атакуют круглыми сутками, но не могут нанести никакого вреда?
                              Валентин "CoValent" Логинов

                              Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                              Комментарий

                              Working...
                              X
                              Яндекс.Метрика