Объявление

Свернуть
No announcement yet.

В Армении сбит российский вертолет Ми-24

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

    #16
    Да там вон выше - предлагают ударить по всяким Крокусам, что бы отомстить за сбитый Ми-24.
    Mortui vivos docent

    Комментарий


      #17
      Кстати, в сторону и со стороны "Восточного" и сейчас продолжает чего-то летать низко над головой, но "флайт радар" молчит как рыба
      I know that it's evil. I know that it's got to be
      Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

      Комментарий


        #18
        Originally posted by Polar View Post
        Да там вон выше - предлагают ударить по всяким Крокусам, что бы отомстить за сбитый Ми-24.
        Так я и предлагаю, можно спокойно на меня пальцем показывать. Да, паспорт у граждан, хозяев Крокуса и Садовода/Москвы/Фудсити российский. Но «ответив» по ним экономически, возмущаться начнет Азербайджан и Израиль.
        Есть старая истина: бьют по лицу, а не по паспорту.
        Если на одной чаше весов удар экономический, который сильнее, а на другой военный, при котором наши же дети поедут гибнуть сражаясь с «их» детьми- я выбираю экономический, он, повторюсь, эффективнее.
        לפעמים אני חושב שמלחמה היא דרכו של אלוהים ללמוד אותנו גיאוגרפיה

        Комментарий


          #19
          Да любые ответы хороши, если они достигают цели. Тем более, что в реальности нет детерминанты момента, но есть метадетерминанта происходящего - из прошлого через настоящее в будущее.

          Оглядываясь назад, мы понимаем, что casus belli был предоставлен Азербайджаном. Открытое устройство Россией сирийской карусели на территории Армении, с эшелонированием по средствам и глубине, уронило бы фронт со стороны Азербайджана практически мгновенно. Фактически, до момента выстрела ПЗРК Россия в этом конфликте не участвовала никак. После него там двигалось бы только то, что было нужно российской стороне. И это еще без использования ССО, которые на своей стороне фронта работают мало...

          И вот сочетание силового решения с экономическим, да ещё и социальными аспектами (высылка на родину, придирки со стороны проверяющих, закрытие предприятий по причине неожиданно появившегося таракана и т.п.) дало бы эффект справедливого, но грубого давления.

          А дальше этого ветвления вероятности начинается собственно главное, где есть и вероятность стрельбы из ПЗРК некими протурецкими силами, которых сам Азербайджан не способен контролировать, и потеря лица руководством Азербайджана (пусть и официально на уровне военного руководства и им подобных заместителей первого), и рост пантюркистских настроений, и так далее, и тому подобное.

          Конечно, с учётом того, что о Россию ноги вытирали ещё недавно, я бы предпочёл бы, чтобы Россию боялись не меньше, чем уважали. Но я не дипломат. Мне не ясны цели и задачи, которых мы добиваемся, и не всегда видны средства, которыми мы решаем вопросы.
          Валентин "CoValent" Логинов

          Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

          Комментарий


            #20
            Originally posted by CoValent View Post
            Мне не ясны цели и задачи, которых мы добиваемся, и не всегда видны средства, которыми мы решаем вопросы.
            Это да. Да что там нам, простолюдинам, когда даже штатные охранители жалуются на отсутствие видимых целей и задач у России, и в последнее время всё чаще слышу от них про отсутствие внятно выработанной государственной идеологии, и что мол, пора бы уже предъявить.
            I know that it's evil. I know that it's got to be
            Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

            Комментарий


              #21
              Originally posted by Scorpio13 View Post
              Так я и предлагаю, можно спокойно на меня пальцем показывать. Да, паспорт у граждан, хозяев Крокуса и Садовода/Москвы/Фудсити российский. Но «ответив» по ним экономически, возмущаться начнет Азербайджан и Израиль.
              Есть старая истина: бьют по лицу, а не по паспорту.
              Если на одной чаше весов удар экономический, который сильнее, а на другой военный, при котором наши же дети поедут гибнуть сражаясь с «их» детьми- я выбираю экономический, он, повторюсь, эффективнее.
              Я думаю, о таких вещах, если они не носят массированный характер (как это было с Грузией году в 2006), в газетах писать не будут.
              Мне так кажется, к какому-нибудь влиятельному владельцу с азербайджанскими корнями приходят люди с неприметными лицами, и показывают некие бумажки в папочки.
              А когда владельцу поплохеет, подносят под нос нашатырь, и объясняют, чего от него ждут взамен на отправку бумажек в архив.
              Думаю, об этом мы не узнаем никогда.

              Mortui vivos docent

              Комментарий


                #22
                Originally posted by Polar View Post
                ...приходят люди с неприметными лицами, и показывают некие бумажки в папочки...

                ...Думаю, об этом мы не узнаем никогда...
                И с одной стороны тихие решения имеют громкие последствия, а с другой - именно громкие решения утихомиривают настроения.

                Баланс, ...!
                Валентин "CoValent" Логинов

                Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                Комментарий


                  #23
                  Я вижу по факту: Азербайджанцы вместе с турками начали войну за, де-юре, собственную территорию. Которую Армения официально признает исключительно как азербайджанскую.
                  Азербайджан нам не друг, турки тем более.
                  Впрягаться за нынешнюю Армению, которые мечтает только о том, что бы стать самым верным другом и союзником США в регионе, которая накануне войны участвовала в совместных учениях НАТО, плечом к плечу с Турцией и Азербайджаном - интересам России противоречит.
                  Дать победить другой стороне - тоже.
                  И вот результат: Азербайджану победить не дали (у кого-то есть сомнения, что они бы додавили?).
                  Турок выкинули на мороз.
                  Проамериканского Пашиняна выкинут на мороз сами армяне.
                  Боятся Россию или нет видно по мгновенному признанию Азербайджаном своей вины, извинениях и прочем.
                  Очевидно, что мирное соглашение придумали не за одну ночь. Очевидно, Азербайджан упирался - выигрывающей стороне ни к чему мирные соглашения.
                  Полагаю, что после сбитого вертолета с Алиевым поговорил в другом тоне, и у него уже не было вариантов.
                  Мне, мягко говоря, далеко не все нравится в внутренней политике Путина. Но снаружи нынешнее ВПР разруливает все блестяще.
                  Турбопатриотам с диванов может и хотелось бы уже дивизии двигать туда-сюда по карте, и мегатоннами свой гнев изливать. Но есть, с...а, грубая реальность.
                  Политика - это искусство возможного. И Александр Невский за ярлыком в Орду ездил.
                  Mortui vivos docent

                  Комментарий


                    #24
                    В целом получается что азербайджанцы заняли ключевые позиции в НКА, с которых если что, додавят остаток значительно быстрее.
                    Гарантией сохранения НКА получается будут наши миротворцы (тут же вспоминается конфликт 08.08.08) -это рычаг давления на Армению, для следующего правительства которой потеря НКА будет равносильно нынешнему проигрышу в войне.

                    "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
                    А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
                    "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
                    Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
                    © DEDA

                    Комментарий


                      #25
                      Что мне не нравится в текущей ситуации:

                      1. Вместе с нашими миротворцами (из бывшей дивизии ВДВ в Гянджи) в НКР будут и турецкие.

                      2. Прозвучала фраза, что пилоты в Ми-24 были... ммм... необычные. Нигде не могу найти их данные (хотя бы ФИО).

                      3. Практически мгновенно из СМИ исчезла причина перемирия (сбитый Ми-24). Наиболее характерно видно это по газете "Взгляд", где в карусели новостей вверху стоит новость "Азербайджан признался в уничтожении российского Ми-24", со ссылкой на страницу https://vz.ru/redir/?source=vz_menu_links&nomain=1&id=1069754&vzurl=/news/2020/11/10/1069754.html - но по адресу редиректа https://vz.ru/news/2020/11/10/1069754.html стоит материал с заголовком "Алиев заявил о размещении миротворцев России и Турции в Карабахе", и в материале ни разу не упомянуты "вертолёт", "Ми-24", "пилот" или "лётчик".

                      В аттачах скриншот с наведённой мышкой на новость в карусели, и сама страница.

                      Click image for larger version  Name:	VZru.png Views:	0 Size:	442.9 KB ID:	6297
                      Валентин "CoValent" Логинов

                      Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                      Комментарий


                        #26
                        Именно так! И сделано все не в интересах Армении (нынешняя Армения хочет только что бы Россия своей кровью выиграла для Армении войну, и убралась восвояси), и уж тем более не в интересах Азербайджана, которые считал дни до взятия Степанакерта.
                        И все это понимают.
                        Click image for larger version

Name:	1954453_original.jpg
Views:	49
Size:	54.5 KB
ID:	6299

                        Mortui vivos docent

                        Комментарий


                          #27
                          Демократическая Армения должна стать незаменыимы союзником США в регионе - тоже неплохо!
                          Меня до сих пор удивляют эльфы, которые думают что Америка будет делать что-то к их выгоде.
                          Америка всегда всё делает только к своей выгоде. Кто и когда стал жить лучше после того как начал слушаться Америку? Сколько таких стран?
                          "Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
                          А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
                          "<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
                          Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
                          © DEDA

                          Комментарий


                            #28
                            Originally posted by DogEater View Post
                            ...Кто и когда стал жить лучше после того как начал слушаться Америку? Сколько таких стран?
                            Есть такой древний анекдот:

                            - Можешь назвать хоть одну страну, которая стала жить лучше после вмешательства США во внутренние дела?!
                            - Конечно.
                            - Назови!
                            - Сами США.
                            - ...извините, не знал, что имею дело с идиотом или сотрудником американской администрации.
                            Валентин "CoValent" Логинов

                            Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                            Комментарий


                              #29
                              Originally posted by CoValent View Post
                              Что мне не нравится в текущей ситуации:

                              1. Вместе с нашими миротворцами (из бывшей дивизии ВДВ в Гянджи) в НКР будут и турецкие.
                              Нет Валь, никаких турок не будет.

                              Армения опровергла заявление Алиева о турецких миротворцах в Карабахе

                              В Совфеде разъяснили роль Турции в миротворческой операции в Карабахе





                              Mortui vivos docent

                              Комментарий


                                #30
                                Originally posted by DogEater View Post
                                Демократическая Армения должна стать незаменыимы союзником США в регионе - тоже неплохо!
                                Меня до сих пор удивляют эльфы, которые думают что Америка будет делать что-то к их выгоде.
                                Америка всегда всё делает только к своей выгоде. Кто и когда стал жить лучше после того как начал слушаться Америку? Сколько таких стран?
                                Мил человек, вы как будто не принимали участие в украино-Российской интернет войне. В реале отсиживались? ))) Любой «свидомый», будь он армянин, хохол, или представитель стран Балтии, знает что Японию вот США разбомбили и на тебе- прекрасно сегодня живут. Да примеров куча! Возьмите хотя бы Японию. Или тех же японцев.
                                Last edited by Scorpio13; 10-11-20, 12:21.
                                לפעמים אני חושב שמלחמה היא דרכו של אלוהים ללמוד אותנו גיאוגרפיה

                                Комментарий

                                Working...
                                X
                                Яндекс.Метрика