Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Кой-какие выводы из мемуаров Гельмута Липферта

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

  • МИХАЛЫЧ
    commented on 's reply
    Я тоже

  • А-спид
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
    https://naked-science.ru/article/history/vvsmainproblem
    Кулаки дробят пальцы: почему Красная армия так и не выиграла войну в воздухе?

    Годная статья.
    Перечитал.
    ПОдумал.
    Не, автор не прав.
    Немного потроллил автора, и даже поиздевался. Если переживет - есть шансы что когда-нибудь станет писать что-то приличное.

    Он, конечно, очень обиделся и рвет рубаху на груди - но, возможно, это из-за того что я не очень сдерживался в формулировках.

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    commented on 's reply
    Спасибо!
    P/S/ - конечно, на ты. Это я туплю на работе, профессиональное. "Глубокоуважаемый, не соизволите ли пройти в пешее эротическое путешествие..."

  • Polar
    commented on 's reply
    Михалыч, легко.
    Во-первых, мы вроде всегда на "ты" были.
    Во-вторых, цифры по вылетам приводятся по известном стат сборнику "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах".
    найти можно много где, например на милитере: http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
    В-третьих, потери даются по еще более известному труду Кривошеева.

  • МИХАЛЫЧ
    commented on 's reply
    кстати, ссылку не дадите на боевую работу ВВС КА -За 1944 год ВВС РККА понесли боевых потерь 7 848 самолетов, произведя 993 050 боевых самолето-вылетов.
    где то было, не могу найти.

  • Polar
    commented on 's reply
    Блин, хорошая книжка, собрался купить, увидел цены, охренел, внимательно изучил цены и нецензурно выругался.
    По сути: как я уже говорил, практически все ВВС во второй мировой войне меньше самолетов теряли от воздействия противника, чем по небоевым причинам.
    Обратно означало, что у ВВС что-то идет совсем плохо (например, японцы в 1945).
    В современные времени, в ситуации "белые паны гоняют туземцев" ситуация может быть обратной. В разы выросшие показатели БП в боевой авиации дают о себе знать - см "Буря в пустыне".

  • Wotan
    replied
    Увидел ожившую тему и вспомнил, что буквально на днях на одном форуме наткнулся на упоминание такой книги: https://www.amazon.com/Forces-Aviati.../dp/0786421061

    Аннотация:

    During World War II, the air over the continental United States was a virtual third front. The little-known statistics are alarming: the Army Air Forces lost more than 4,500 aircraft in combat against Japanese army and naval air forces in the war. During the same time, the AAF lost more than 7,100 aircraft in the United States to accidents in training and transportation. Such accidents claimed the lives of more than 15,530 pilots, crewmembers and ground personnel, and the stories of their deaths are largely forgotten. This work chronicles the 6,350 known fatal AAF aircraft accidents that occurred in the continental United States from January 1941 through December 1945. Each crash summary, based on official records, provides details such as crash location and cause, the people involved and the type and number of aircraft. An aircraft serial number index, a record of AAF aircraft still listed as missing, crash statistics and a directory of AAF stations in the United States are included.

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Статья...хм... странная.
    Автор, мягко говоря, весьма вольно обращается с цифрами, и еще более вольно - с логическими допущениями.
    Например, автор гордо бросает читателю следующую информацию:

    Для сравнения: в 1944 году немцы на Восточном фронте сделали 354 тысячи вылетов, потеряв 2557 самолетов. Боевая живучесть — 138 вылетов на одну потерю самолета. По немецким меркам это огромные потери.
    Чего стоит ждать от дальнейшего сравнения? Налет на потерю в 1944 году советских ВВС? Щазз, ага. Автор будет сравнивать теплое с мягким. Читаем дальше:


    Но эти их потери в полтора раза ниже, чем средние советские потери за войну. И в несколько раз ниже, чем советские потери в 1941-1943 годах.
    Здорово, правда? Почему бы не сравнить сопоставимые вещи: налет на боевую потерю Люфтваффе и ВВС РККА в 1944 году?
    Я отвечу почему: тогда потеряется авторская "глубокая" мысль. За 1944 год ВВС РККА понесли боевых потерь 7 848 самолетов, произведя 993 050 боевых самолето-вылетов.
    Арифметика нам говорит, что вышеприведенные цифры означают "боевую живучесть" в 127 самолето-вылетов напотерю.
    Результат более чем сопоставимый с немецким.
    Но автору гораздо интереснее сравнивать эту "живучесть" с 1941 годом или со средними потерями за войну.
    Мы выше уже обсуждали, что 1941 год вносит серьезнейший вклад в потери материальной части ВВС РККА за войну. Приплетать его к 1944 - это "ну, такое" как говорит молодежь.

    Дальше я прочитал вот ЭТО:

    Советская сторона считала, что для прикрытия своих войск над ними должны патрулировать истребители. А для прикрытия своих ударных самолетов — их нужно сопровождать теми же истребителями.
    Немецкие ВВС таких экзотических идей не имели. Поэтому их бомбардировщики летали без истребительного прикрытия.
    и утратил дальнейший интерес к разбору статьи и ее автора. В начале стать у автора мелькала не менее экзотическая мысль, что светские ВВС имели меньшее напряжение боевой работы чем немцы по причине...нежелания командования нести высокие боевые потери. У меня, в общем, всё.

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    https://naked-science.ru/article/history/vvsmainproblem
    Кулаки дробят пальцы: почему Красная армия так и не выиграла войну в воздухе?

    Годная статья.
    Перечитал.
    ПОдумал.
    Не, автор не прав.
    Last edited by МИХАЛЫЧ; 29-08-21, 19:44.

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    commented on 's reply
    Это да.
    Укр, наверное.

  • А-спид
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post

    забавно - комменты Андрей Ульбин 05.04.2014 19:38
    Согласно сведениям журнала "История Авиации", номер 26 от 2005 года, безвозвратные потери Германии в самолётах всех типов и назначений по всем причинам (боевым и небоевым) за всё время Второй Мировой войны на всех театрах военных действий составили 86733 самолёта плюс в лётных школах (по-видимому, не только в лётных школах, но и вообще в тылу по небоевым причинам и при списании из-за износа) безвозвратно потеряно 21373 самолёта.
    В число 86733 самолёта входят также 21213 самолётов, безвозвратно потерянных на Восточном фронте (в период с 22 июня 1941 года и, как сказано в журнале "История Авиации", по "состоянию на октябрь 1944 года").
    Это я писал... И ульбин мне знаком, пересекался как то на дзене.
    Ульбин - туповатый копипастер, истеричный и истовый пропагандист и русофоб. Судя по тупости и упорству - по велению сердца.

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    забавно - комменты Андрей Ульбин 05.04.2014 19:38
    Согласно сведениям журнала "История Авиации", номер 26 от 2005 года, безвозвратные потери Германии в самолётах всех типов и назначений по всем причинам (боевым и небоевым) за всё время Второй Мировой войны на всех театрах военных действий составили 86733 самолёта плюс в лётных школах (по-видимому, не только в лётных школах, но и вообще в тылу по небоевым причинам и при списании из-за износа) безвозвратно потеряно 21373 самолёта.
    В число 86733 самолёта входят также 21213 самолётов, безвозвратно потерянных на Восточном фронте (в период с 22 июня 1941 года и, как сказано в журнале "История Авиации", по "состоянию на октябрь 1944 года").
    Это я писал... И ульбин мне знаком, пересекался как то на дзене.

    Leave a comment:


  • А-спид
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post

    ну, про 2000 истребителей в 43 это спорно.
    Но, источник можно?
    http://battlefield.ru/last-year-of-g...ranitsa-2.html

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    Originally posted by А-спид View Post

    Только за 1943 год потеряно по сводкам ГКЛ 3 874 самолета непосредственно от «воздействия противника» - правда, всех вместе. Учитывая, что подавляющее большинство составляли одномоторные ФВ-190 и Ме-109 - можно смело говорить что 2000 было потеряно только за 1943 год. А не за все три года с 1941 по 1943. А пилотов - всего около 1000? За 3 года?

    Еще моментик вспомнился - потери JG54, на память, за войну порядка 380 пилотов, почти 4 полных состава эскадры. Это что, одни только Гринхерцы потеряли почти 40% от всех потерь всех истребителей на Востоке?
    ну, про 2000 истребителей в 43 это спорно.
    Но, источник можно?

    Leave a comment:


  • А-спид
    replied
    Originally posted by Polar View Post
    Мне лично очень странно видеть цифру, что на 27 600 пилотов, потерянных в боях, приходится всего около 3 тыс, потерянных по небоевым причинам.
    Напомню, что небоевые потери у всех воевавших сторон в разы превосходят боевыею
    Согласен, даже у Люфтваффе в том же 1943 году по официальным данным 3 874 самолета непосредственно от «воздействия противника» и 3 021 - без воздействия противника. А потери пилотов - боевые/небоевые почти 10/1 ? Что-то странное.

    Leave a comment:

Working...
X
Яндекс.Метрика