Announcement

Collapse
No announcement yet.

Исторические мифы и их разоблачение.

Collapse

DiscussionPage Ad

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Энтони Бивор: как появились «2 миллиона изнасилованных немок»

    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

    Comment


    • #17
      https://vk.com/uzhukoffa?w=wall-157335818_420280


      Академик Глазьев рехнулся и учинил яростный каминаут — исторической основой государственной идеологии, по его мнению, должна быть Новая Хренология шарлатана Фоменко и его подельника Носовского.
      Это мы помним.

      Известный крупный со всех сторон историк Спицын (Е.Ю.) выступил на радио "Аврора" с полуторачасовым обличительным выступлением (не буду прикручивать ссылку — не хочу рекламы). Общий посыл верный — Глазьев не то утерял связь с неокортексом, не то с совестью, или всё вместе.
      При этом Спицын (Е.Ю.) наговорил в начале ролика много интересного.

      В частности, что "норманизм давно разгромлен" А.Г. Кузьминым и его последователями.

      Не ощущая никакого разгрома, намерен разобрать ударные моменты современных антинорманистов.

      Кузьмин, Фомин, Романчук с упорством, достойным лучшего применения, много сил тратят на доказательство любого нескандинавского происхождения варягов. Сейчас не будем разбирать их новейшие тезисы о лингвистике и керамике.

      Надо сказать первое, оно же важное:
      - слово "варяг" появляется в XI веке.

      Со времён призвания легендарного Рюрика пошло полтораста лет.
      Какая разница, какое происхождение имеет термин и сами варяги, если они по хронологическому признаку никак не могут участвовать в формировании (или не формировании) норманского субстрата на территории будущей Руси?

      Е.А. Мельникова (доктор исторических и кандидат филологических наук) убедительно доказала позднее происхождение термина ещё в 1998 году. Но наши антинорманисты продолжают лепить вот это всё до сих пор.
      Этот момент совершенно ускользает.
      Click image for larger version

Name:	23laUK8HIsg.jpg
Views:	73
Size:	178.4 KB
ID:	5125

      I know that it's evil. I know that it's got to be
      Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

      Comment


      • #18
        Я однажды с удивлением узнал, что немалое количество людей не различает варягов и викингов.

        А уж просьба описать Руян вводит их в ступор...
        Валентин "CoValent" Логинов

        Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

        Comment


        • МИХАЛЫЧ
          МИХАЛЫЧ commented
          Editing a comment
          я тоже не особо их различаю. В силу скудоумия своего, мыслю - о схожести понятий.
          На западе - викинги, у нас варяги.

      • #19
        я тоже не особо их различаю. В силу скудоумия своего, мыслю - о схожести понятий.
        На западе - викинги, у нас варяги.
        Так тоже можно делить. Благо схожего много: вооружённые, передвигающиеся на ладьях.

        Но викинги, или норманны - это скандинавы (ныне народы из шведов, норвегов, датчан), двигающиеся по морю в поисках улучшения своих крайне скудных мест обитания. Отсюда набеги и прочее. И тогда они все скопом считались нищими, но опасными даже без повода.

        Варяги - это южно-балтийские славяне из Ободритского союза (ободриты, вагиры (vergi или varagier), полабы, варны, поляне, древяне...) Вот, вагиры и дали название, хотя жили "на континенте", на полуострове Вагрия. Со стороны моря Вагрию защищал Руян (ныне Рюген) - остров, ставший ополотом морских славян. Столицей был город Аркона, где почитали славянского бога Святовита. С точки зрения экономики - богатые люди. Основное занятие - торговля и охрана (всех торговцев, и своих, и чужих). Уважемые профессионалы, а не грабители, как викинги.

        А внешне - да, много похожего. Если не считать развития Новгородской республики по внутренней Балтике и Ободритского союза на центральной её части.
        Валентин "CoValent" Логинов

        Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

        Comment


        • #20
          Если мне изменяет память, одни и те же люди (или родственники, не помню), на протяжении жизни завоевывали Англию и Сицилию, служили русским князьям, потом Византии.
          По тем временам - весь мир объездили.
          Ну, а твое разделение - думаю условно. Сегодня один воин пошел в набег с викингами, а на следующий год поехал за товаром на Русь. Корпорации может и разные, а люди могли перемешиваться.
          Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!

          Comment


          • #21
            Здесь про варягов, и про сам термин в том числе:

            Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос часть 1



            Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос, часть 2






            I know that it's evil. I know that it's got to be
            Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

            Comment


            • #22
              Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
              Если мне изменяет память, одни и те же люди (или родственники, не помню), на протяжении жизни завоевывали Англию и Сицилию, служили русским князьям, потом Византии...
              Совсем разные. Англию сначала терроризировали будущие норвеги, потом к ним присоединились будущие датчане. Затем, пока норги медленно продвигались по Фарерам с Шетландией - даны открыли для себя север Франции и основали Нормандию.

              В итоге Лондон, правда, брал Вильгельм-завоеватель, король Нормандии - но Сицилию взяли на меч многочисленные сыновья мелкого, малоизвестного и малоимущего нормандского барона Танкреда Отвиля. Если они с королём и были в родственных отношениях, то не ближе, чем вода на киселе. Потому как сам Вильгельм-завоеватель был норвежцем (да, у данутской дружины).

              Про Русь не скажу, но описания, как норманны на службе Византии дрались с нормандцами из Сицилии - да, забавны...

              Originally posted by МИХАЛЫЧ;n5167...
              Ну, а твое разделение - думаю условно. Сегодня один воин пошел в набег с викингами, а на следующий год поехал за товаром на Русь. Корпорации может и разные, а люди могли перемешиваться.
              Не могли. Народы и языки разные.

              P.S. Отдельно вызывают хохот карты движений "викингов, которые варяги", на которых принципиально не указан Руян-Рюген. "И эти люди говорят нам" о подчистке летописей в эпоху становления Киевской Руси...
              Валентин "CoValent" Логинов

              Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

              Comment


              • #23
                Originally posted by CoValent View Post

                Совсем разные. Англию сначала терроризировали будущие норвеги, потом к ним присоединились будущие датчане. Затем, пока норги медленно продвигались по Фарерам с Шетландией - даны открыли для себя север Франции и основали Нормандию.

                В итоге Лондон, правда, брал Вильгельм-завоеватель, король Нормандии - но Сицилию взяли на меч многочисленные сыновья мелкого, малоизвестного и малоимущего нормандского барона Танкреда Отвиля. Если они с королём и были в родственных отношениях, то не ближе, чем вода на киселе. Потому как сам Вильгельм-завоеватель был норвежцем (да, у данутской дружины).

                Про Русь не скажу, но описания, как норманны на службе Византии дрались с нормандцами из Сицилии - да, забавны...



                Не могли. Народы и языки разные.

                .
                Клим Жуков с тобой не согласен. Я давно хотел посмотреть эту серию, да все руки не доходили. Скандинавы мы, по роду племени.(я кстати, на 1/8 финн)
                Вообще, неясно почему происхождение от викингов вызывает такое отторжение. Если наши предки (ну, в какой то части) были викинги - так этим гордится можно! Люди были смелые, сильные и умные. Ну, а то что грабили немного окружающих - так время такое было. Не до толерантности.
                Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!

                Comment


                • #24
                  Вот здесь https://youtu.be/C_zfVZw4gJ0?t=3187 Егор Яковлев рекомендует смотреть лекции (включив критическое мышление) "украинского автора которого он нашёл для себя в интернете".

                  В общем, там дофига, я только что нашёл ту лекцию, с которой начал сам Егор, и которая, по его мнению "одна из самых умных лекций об инквизиции", надеюсь сегодня-завтра одолеть.

                  Святая Инквизиция: разрушение "черной легенды"

                  I know that it's evil. I know that it's got to be
                  Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

                  Comment


                  • #25
                    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
                    Клим Жуков с тобой не согласен. Я давно хотел посмотреть эту серию, да все руки не доходили. Скандинавы мы, по роду племени.(я кстати, на 1/8 финн)
                    Вообще, неясно почему происхождение от викингов вызывает такое отторжение. Если наши предки (ну, в какой то части) были викинги - так этим гордится можно! Люди были смелые, сильные и умные. Ну, а то что грабили немного окружающих - так время такое было. Не до толерантности.
                    Клим это отторжение объясняет следующим. Когда в России в 18 веке заинтересовались своей историей не на уровне семейных преданий, а стали её изучать, применяя научный аппарат того времени, то пришлые немцы, всякие там Шлёцеры вдруг объявили всем : что первая правящая династия на Руси суть потомки скандинавского пирата, чуть ли не шведа. А со Швецией по историческим меркам совсем недавно закончили войну, И выводить Рюриковичей от пришельцев из Швеции, патриоты 18 века посчитали невместным. Забыв, что ихние прадедушки в начале 17 века, в годы Смуты, едва гонцов в Стокгольм не отправили, чтобы призвать на русский престол какого-нибудь шведского королевича, опираясь на летописный прецедент.
                    В 20 веке, небезызвестный австрийский художник легендарное призвание варягов приводил как пример тупости русского народа, который оказался неспособен к государственному строительству, пока его не возглавил здоровый германский элемент. На что уже советская историческая наука дала сокрушительный ответ.



                    Last edited by Fruckt; 20-10-20, 15:17.

                    Comment


                    • #26
                      Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
                      Клим Жуков с тобой не согласен. Я давно хотел посмотреть эту серию, да все руки не доходили. Скандинавы мы, по роду племени.(я кстати, на 1/8 финн)
                      Вообще, неясно почему происхождение от викингов вызывает такое отторжение. Если наши предки (ну, в какой то части) были викинги - так этим гордится можно! Люди были смелые, сильные и умные. Ну, а то что грабили немного окружающих - так время такое было. Не до толерантности.
                      А у академика Рыбакова было своё мнение. А у Лихачёва, прости, господи, своё.

                      Я на четверть восточно-прусский барон, перевезший семью в Питер. На четверть - саратовский мещанин.

                      И на 1/16 еврей (надеюсь, ибо прапрадед Марк Васильев, золотых дел мастер славного города Саратова, как-то не оставил точных указаний, кто он "па пачпарту" - и в семье долго на эту тему вели разговоры в стиле Швамбрании).

                      Почему мне, славянину, должна быть интересна мысль, что славяне позвали на княжение не хорошего военоначальника из ободритов со святого Руяна - а дикого варвара из Швеции?

                      И ладно бы я один был в этом мнении, но скандинавское происхождение Рюрика подвергали сомнению Карамзин, Татищев, Ломоносов и другие.

                      Мне вот исследования Анатолия Марковича Членова и Вячеслава Васильевича Фомина гораздо ближе и понятнее как-то.
                      Валентин "CoValent" Логинов

                      Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero

                      Comment


                      • #27
                        А вот тут мне кажется и лежит камень преткновения. Весь сыр бор не из-за того "кого" призвали, а "зачем" призвали. Прошу Валентина меня простить, но чем был лучше гипотетический военный вождь с Рюгена скандинавского конунга (есть даже и реальное историческое лицо которое отождествляют с Рюриком - дан Рерик)? Мне кажется ничем, такой же воин-купец, бравший мечом там где можно, а где нельзя, торговавший. Для призывавших важна была не племенная принадлежность - и лихость и авторитет, ну и размер дружины само собой. Ибо звали (если звали) не самодержца себе на шею, а служилого князя с дружиной, который мог по шапке дать всяким нехорошим людям и выступить третейским судьёй в разборках местных - так как будучи чужаком он не был бы связан родовыми привязанностями. Всё это можно предположить даже из самого текста ПВЛ. До Рюрика пришли каки-то варяги и набезобразили. Вроде как их прогнали, но потом между собой не смогли договорится. И посмотрим , кто призывал: словене, будущие новгородцы, кривичи - балтославянское племя, весь и чудь. Одно славянское племя , смешанное племя и пресловутые прибалтийско-финские племена. В чём криминал и оскорбление исторической памяти, что эти люди наняли удачливого скандинава викинга я лично понять не могу. Именно наняли. И судя по дальнейшему ходу событий , очень быстро указали служилому князю или его потомкам, "путь" - как потом не раз, и не два будут делать те же самые новгородцы. И Рюриковичи пошли на Юг
                        Last edited by Fruckt; 19-10-20, 23:58.

                        Comment


                        • #28
                          Originally posted by CoValent View Post


                          Почему мне, славянину, должна быть интересна мысль, что славяне позвали на княжение не хорошего военоначальника из ободритов со святого Руяна - а дикого варвара из Швеции?

                          .
                          Попробуй посмотреть с другой стороны - почему тебе, потомку известного путешественника, объездившего весь мир, опытного воина, должна быть интересна мысль, что какие то местные аборигены, дальше своего болота ничего не видевшие, призвали на княжение не его, а немытого варвара из своих собратьев?

                          Мы -те, кто есть сейчас.Мы такими стали от поступков наших предков. Думаю, что более подвижные, опытные люди, с широким кругозором, имели преимущество перед местными аборигенами.
                          Кто такие обориты? И кто такие викинги?

                          Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!

                          Comment


                          • #29
                            Джентельмены! Из вашей беседы не совсем понял, как вы вообще относитесь к учению про гаплогруппы; какое своё объективное суждение составили обо всем учении, не только о группе R1a1. Спасибо!
                            Click image for larger version

Name:	World_Map_of_Y-DNA_Haplogroups.png
Views:	33
Size:	1.51 MB
ID:	5243
                            Attached Files

                            Comment


                            • #30
                              С одной стороны, фактов у историков по обе стороны фронта немного. Поэтому не первый век и идут споры, откуда логичнее выводится слово "рось".
                              Это вопрос веры, а не собственно научного знания.
                              "Да они гребцами представлялись!" -"Да это самоназвание по реке".
                              Это все не очень серьезно.
                              С другой стороны соглашусь - Империя всегда была интернационалом, и им всегда будет.
                              Если она начиналась как союз славян, балтов, финно-угров, то имеет ли значение, если в эту смесь добавить еще и скандинавов?
                              Не буду даже упоминать, что "национальное государство" - это выдумка очень-очень сильно более позднего времени.
                              Касаемо вклада викингов в государственное строительство - если верить в норманнскую теорию.
                              Вопрос: а чему они могли научить? Они сами умели только драться и ходить по морям.
                              Mortui vivos docent

                              Comment

                              Working...
                              X
                              Яндекс.Метрика