Объявление
Свернуть
No announcement yet.
Исторические мифы и их разоблачение.
Свернуть
X
-
Академик Глазьев рехнулся и учинил яростный каминаут — исторической основой государственной идеологии, по его мнению, должна быть Новая Хренология шарлатана Фоменко и его подельника Носовского.
Это мы помним.
Известный крупный со всех сторон историк Спицын (Е.Ю.) выступил на радио "Аврора" с полуторачасовым обличительным выступлением (не буду прикручивать ссылку — не хочу рекламы). Общий посыл верный — Глазьев не то утерял связь с неокортексом, не то с совестью, или всё вместе.
При этом Спицын (Е.Ю.) наговорил в начале ролика много интересного.
В частности, что "норманизм давно разгромлен" А.Г. Кузьминым и его последователями.
Не ощущая никакого разгрома, намерен разобрать ударные моменты современных антинорманистов.
Кузьмин, Фомин, Романчук с упорством, достойным лучшего применения, много сил тратят на доказательство любого нескандинавского происхождения варягов. Сейчас не будем разбирать их новейшие тезисы о лингвистике и керамике.
Надо сказать первое, оно же важное:
- слово "варяг" появляется в XI веке.
Со времён призвания легендарного Рюрика пошло полтораста лет.
Какая разница, какое происхождение имеет термин и сами варяги, если они по хронологическому признаку никак не могут участвовать в формировании (или не формировании) норманского субстрата на территории будущей Руси?
Е.А. Мельникова (доктор исторических и кандидат филологических наук) убедительно доказала позднее происхождение термина ещё в 1998 году. Но наши антинорманисты продолжают лепить вот это всё до сих пор.
Этот момент совершенно ускользает.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
- Likes 1
Комментарий
-
Я однажды с удивлением узнал, что немалое количество людей не различает варягов и викингов.
А уж просьба описать Руян вводит их в ступор...Валентин "CoValent" Логинов
Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero
Комментарий
-
я тоже не особо их различаю. В силу скудоумия своего, мыслю - о схожести понятий.
На западе - викинги, у нас варяги.
Но викинги, или норманны - это скандинавы (ныне народы из шведов, норвегов, датчан), двигающиеся по морю в поисках улучшения своих крайне скудных мест обитания. Отсюда набеги и прочее. И тогда они все скопом считались нищими, но опасными даже без повода.
Варяги - это южно-балтийские славяне из Ободритского союза (ободриты, вагиры (vergi или varagier), полабы, варны, поляне, древяне...) Вот, вагиры и дали название, хотя жили "на континенте", на полуострове Вагрия. Со стороны моря Вагрию защищал Руян (ныне Рюген) - остров, ставший ополотом морских славян. Столицей был город Аркона, где почитали славянского бога Святовита. С точки зрения экономики - богатые люди. Основное занятие - торговля и охрана (всех торговцев, и своих, и чужих). Уважемые профессионалы, а не грабители, как викинги.
А внешне - да, много похожего. Если не считать развития Новгородской республики по внутренней Балтике и Ободритского союза на центральной её части.Валентин "CoValent" Логинов
Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero
Комментарий
-
Если мне изменяет память, одни и те же люди (или родственники, не помню), на протяжении жизни завоевывали Англию и Сицилию, служили русским князьям, потом Византии.
По тем временам - весь мир объездили.
Ну, а твое разделение - думаю условно. Сегодня один воин пошел в набег с викингами, а на следующий год поехал за товаром на Русь. Корпорации может и разные, а люди могли перемешиваться.Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
Комментарий
-
Originally posted by МИХАЛЫЧ View PostЕсли мне изменяет память, одни и те же люди (или родственники, не помню), на протяжении жизни завоевывали Англию и Сицилию, служили русским князьям, потом Византии...
В итоге Лондон, правда, брал Вильгельм-завоеватель, король Нормандии - но Сицилию взяли на меч многочисленные сыновья мелкого, малоизвестного и малоимущего нормандского барона Танкреда Отвиля. Если они с королём и были в родственных отношениях, то не ближе, чем вода на киселе. Потому как сам Вильгельм-завоеватель был норвежцем (да, у данутской дружины).
Про Русь не скажу, но описания, как норманны на службе Византии дрались с нормандцами из Сицилии - да, забавны...
Originally posted by МИХАЛЫЧ;n5167...Ну, а твое разделение - думаю условно. Сегодня один воин пошел в набег с викингами, а на следующий год поехал за товаром на Русь. Корпорации может и разные, а люди могли перемешиваться.
P.S. Отдельно вызывают хохот карты движений "викингов, которые варяги", на которых принципиально не указан Руян-Рюген. "И эти люди говорят нам" о подчистке летописей в эпоху становления Киевской Руси...Валентин "CoValent" Логинов
Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero
Комментарий
-
Originally posted by CoValent View Post
Совсем разные. Англию сначала терроризировали будущие норвеги, потом к ним присоединились будущие датчане. Затем, пока норги медленно продвигались по Фарерам с Шетландией - даны открыли для себя север Франции и основали Нормандию.
В итоге Лондон, правда, брал Вильгельм-завоеватель, король Нормандии - но Сицилию взяли на меч многочисленные сыновья мелкого, малоизвестного и малоимущего нормандского барона Танкреда Отвиля. Если они с королём и были в родственных отношениях, то не ближе, чем вода на киселе. Потому как сам Вильгельм-завоеватель был норвежцем (да, у данутской дружины).
Про Русь не скажу, но описания, как норманны на службе Византии дрались с нормандцами из Сицилии - да, забавны...
Не могли. Народы и языки разные.
.
Вообще, неясно почему происхождение от викингов вызывает такое отторжение. Если наши предки (ну, в какой то части) были викинги - так этим гордится можно! Люди были смелые, сильные и умные. Ну, а то что грабили немного окружающих - так время такое было. Не до толерантности.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
Комментарий
-
Вот здесь https://youtu.be/C_zfVZw4gJ0?t=3187 Егор Яковлев рекомендует смотреть лекции (включив критическое мышление) "украинского автора которого он нашёл для себя в интернете".
В общем, там дофига, я только что нашёл ту лекцию, с которой начал сам Егор, и которая, по его мнению "одна из самых умных лекций об инквизиции", надеюсь сегодня-завтра одолеть.
Святая Инквизиция: разрушение "черной легенды"
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Комментарий
-
Originally posted by МИХАЛЫЧ View PostКлим Жуков с тобой не согласен. Я давно хотел посмотреть эту серию, да все руки не доходили. Скандинавы мы, по роду племени.(я кстати, на 1/8 финн)
Вообще, неясно почему происхождение от викингов вызывает такое отторжение. Если наши предки (ну, в какой то части) были викинги - так этим гордится можно! Люди были смелые, сильные и умные. Ну, а то что грабили немного окружающих - так время такое было. Не до толерантности.
В 20 веке, небезызвестный австрийский художник легендарное призвание варягов приводил как пример тупости русского народа, который оказался неспособен к государственному строительству, пока его не возглавил здоровый германский элемент. На что уже советская историческая наука дала сокрушительный ответ.
Last edited by Fruckt; 20-10-20, 15:17.
Комментарий
-
Originally posted by МИХАЛЫЧ View PostКлим Жуков с тобой не согласен. Я давно хотел посмотреть эту серию, да все руки не доходили. Скандинавы мы, по роду племени.(я кстати, на 1/8 финн)
Вообще, неясно почему происхождение от викингов вызывает такое отторжение. Если наши предки (ну, в какой то части) были викинги - так этим гордится можно! Люди были смелые, сильные и умные. Ну, а то что грабили немного окружающих - так время такое было. Не до толерантности.
Я на четверть восточно-прусский барон, перевезший семью в Питер. На четверть - саратовский мещанин.
И на 1/16 еврей (надеюсь, ибо прапрадед Марк Васильев, золотых дел мастер славного города Саратова, как-то не оставил точных указаний, кто он "па пачпарту" - и в семье долго на эту тему вели разговоры в стиле Швамбрании).
Почему мне, славянину, должна быть интересна мысль, что славяне позвали на княжение не хорошего военоначальника из ободритов со святого Руяна - а дикого варвара из Швеции?
И ладно бы я один был в этом мнении, но скандинавское происхождение Рюрика подвергали сомнению Карамзин, Татищев, Ломоносов и другие.
Мне вот исследования Анатолия Марковича Членова и Вячеслава Васильевича Фомина гораздо ближе и понятнее как-то.Валентин "CoValent" Логинов
Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero
Комментарий
-
А вот тут мне кажется и лежит камень преткновения. Весь сыр бор не из-за того "кого" призвали, а "зачем" призвали. Прошу Валентина меня простить, но чем был лучше гипотетический военный вождь с Рюгена скандинавского конунга (есть даже и реальное историческое лицо которое отождествляют с Рюриком - дан Рерик)? Мне кажется ничем, такой же воин-купец, бравший мечом там где можно, а где нельзя, торговавший. Для призывавших важна была не племенная принадлежность - и лихость и авторитет, ну и размер дружины само собой. Ибо звали (если звали) не самодержца себе на шею, а служилого князя с дружиной, который мог по шапке дать всяким нехорошим людям и выступить третейским судьёй в разборках местных - так как будучи чужаком он не был бы связан родовыми привязанностями. Всё это можно предположить даже из самого текста ПВЛ. До Рюрика пришли каки-то варяги и набезобразили. Вроде как их прогнали, но потом между собой не смогли договорится. И посмотрим , кто призывал: словене, будущие новгородцы, кривичи - балтославянское племя, весь и чудь. Одно славянское племя , смешанное племя и пресловутые прибалтийско-финские племена. В чём криминал и оскорбление исторической памяти, что эти люди наняли удачливого скандинава викинга я лично понять не могу. Именно наняли. И судя по дальнейшему ходу событий , очень быстро указали служилому князю или его потомкам, "путь" - как потом не раз, и не два будут делать те же самые новгородцы. И Рюриковичи пошли на ЮгLast edited by Fruckt; 19-10-20, 23:58.
Комментарий
-
Originally posted by CoValent View Post
Почему мне, славянину, должна быть интересна мысль, что славяне позвали на княжение не хорошего военоначальника из ободритов со святого Руяна - а дикого варвара из Швеции?
.
Мы -те, кто есть сейчас.Мы такими стали от поступков наших предков. Думаю, что более подвижные, опытные люди, с широким кругозором, имели преимущество перед местными аборигенами.
Кто такие обориты? И кто такие викинги?
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
Комментарий
-
С одной стороны, фактов у историков по обе стороны фронта немного. Поэтому не первый век и идут споры, откуда логичнее выводится слово "рось".
Это вопрос веры, а не собственно научного знания.
"Да они гребцами представлялись!" -"Да это самоназвание по реке".
Это все не очень серьезно.
С другой стороны соглашусь - Империя всегда была интернационалом, и им всегда будет.
Если она начиналась как союз славян, балтов, финно-угров, то имеет ли значение, если в эту смесь добавить еще и скандинавов?
Не буду даже упоминать, что "национальное государство" - это выдумка очень-очень сильно более позднего времени.
Касаемо вклада викингов в государственное строительство - если верить в норманнскую теорию.
Вопрос: а чему они могли научить? Они сами умели только драться и ходить по морям.Mortui vivos docent
- Likes 1
Комментарий
Комментарий