Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Кой-какие выводы из мемуаров Гельмута Липферта

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

  • А-спид
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
    а сколько там потеряно одномоторных истребителей за указанный период? Огласи пожалуйста, цифру и источник.
    Только за 1943 год потеряно по сводкам ГКЛ 3 874 самолета непосредственно от «воздействия противника» - правда, всех вместе. Учитывая, что подавляющее большинство составляли одномоторные ФВ-190 и Ме-109 - можно смело говорить что 2000 было потеряно только за 1943 год. А не за все три года с 1941 по 1943. А пилотов - всего около 1000? За 3 года?

    Еще моментик вспомнился - потери JG54, на память, за войну порядка 380 пилотов, почти 4 полных состава эскадры. Это что, одни только Гринхерцы потеряли почти 40% от всех потерь всех истребителей на Востоке?

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Мне лично очень странно видеть цифру, что на 27 600 пилотов, потерянных в боях, приходится всего около 3 тыс, потерянных по небоевым причинам.
    Напомню, что небоевые потери у всех воевавших сторон в разы превосходят боевыею

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    Originally posted by А-спид View Post

    Забавно. У СССР боевые потери 20,7 тысяч истребителей и 11,9 тысяч пилотов. Примерно 1 к 2.

    У Люфтваффе, если принять такое же соотношение потерь истребителей и пилотов, потеряно всего около 2000 одномоторных истребителей с 1941 по 1944 год? Даже в отчетах ГКЛ такого не наблюдается.

    Почему такая разница? Сдается мне - очередная филькина грамота.
    а сколько там потеряно одномоторных истребителей за указанный период? Огласи пожалуйста, цифру и источник.

    Leave a comment:


  • А-спид
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
    в комментах

    https://warspot.ru/19852-dutyy-mirovoy-rekord

    Дутый мировой рекорд

    Погибших советских летчиков-истребителей, 11,874 человек, в восемь раз больше, чем аналогичных немцев на Востоке.
    из работы Алексеева
    "За время войны было подготовлено 44093 летчика. Погибло в бою 27600 пилотов. Из них 11874 летчика-истребителя, 7837 летчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 летчиков-разведчиков и 689 пилотов вспомогательной авиации. Небоевые потери составили 3994 летчика (В. И. Алексеенко. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны)."
    Потери немецких пилотов одномоторных истребителей за 1941-1943 на востоке составили 991 безвозвратно и 449 санитарные. Данные не полные (по jg 5 например) 52025.livejournal.com/5449.html
    По данным Dan Zamamsky www.ww2.dk/Luftwaffe%20Research.html безвозвратные потери летного состава за 22.06.1941-01.01.1944 на востоке у частей одномотррных истребителей 1059 человек, 508 в частях двухмотрных истребителей и 12 в ночных
    На Самлибе есть некто Сергей Жуков с интересной статистикой. Потери пилотов истребителей одномоторников люфтов на Востоке поименно и по годам.
    Забавно. У СССР боевые потери 20,7 тысяч истребителей и 11,9 тысяч пилотов. Примерно 1 к 2.

    У Люфтваффе, если принять такое же соотношение потерь истребителей и пилотов, потеряно всего около 2000 одномоторных истребителей с 1941 по 1944 год? Даже в отчетах ГКЛ такого не наблюдается.

    Почему такая разница? Сдается мне - очередная филькина грамота.

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    в комментах

    https://warspot.ru/19852-dutyy-mirovoy-rekord

    Дутый мировой рекорд

    Погибших советских летчиков-истребителей, 11,874 человек, в восемь раз больше, чем аналогичных немцев на Востоке.
    из работы Алексеева
    "За время войны было подготовлено 44093 летчика. Погибло в бою 27600 пилотов. Из них 11874 летчика-истребителя, 7837 летчиков-штурмовиков, 6613 членов экипажей бомбардировщиков, 587 летчиков-разведчиков и 689 пилотов вспомогательной авиации. Небоевые потери составили 3994 летчика (В. И. Алексеенко. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны)."
    Потери немецких пилотов одномоторных истребителей за 1941-1943 на востоке составили 991 безвозвратно и 449 санитарные. Данные не полные (по jg 5 например) 52025.livejournal.com/5449.html
    По данным Dan Zamamsky www.ww2.dk/Luftwaffe%20Research.html безвозвратные потери летного состава за 22.06.1941-01.01.1944 на востоке у частей одномотррных истребителей 1059 человек, 508 в частях двухмотрных истребителей и 12 в ночных
    На Самлибе есть некто Сергей Жуков с интересной статистикой. Потери пилотов истребителей одномоторников люфтов на Востоке поименно и по годам.

    Leave a comment:


  • А-спид
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
    http://iskatelklada.tuapse.ru/razdel...samoletov.html
    весьма любопытный сайт.
    Кстати, соотношение найденных остатков немецких истребителей - 25 и наших - 115 (без И-153, но с И-16)
    Ну так это как раз места боев 1942 и начала 1943 года в первую очередь, как раз самое тяжелое время для ВВС.

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    http://iskatelklada.tuapse.ru/razdel...samoletov.html
    весьма любопытный сайт.
    Кстати, соотношение найденных остатков немецких истребителей - 25 и наших - 115 (без И-153, но с И-16)

    Leave a comment:


  • Wotan
    replied
    Originally posted by Wotan View Post

    ....и Север, где кстати, чуваки из JG5 совсем не поскромничали в приписках. На днях как раз подучил "Eismeerjager: Zur Geschichte des Jagdgeschwader 5." Последний четвёртый том, июль 44-45.

    Как раз об их скромности


    Leave a comment:


  • Wotan
    replied
    Click image for larger version

Name:	333.jpg
Views:	303
Size:	634.8 KB
ID:	11448

    Leave a comment:


  • Wotan
    commented on 's reply
    "1505 нравится". Там первый комент подозрительно знакомый )))

  • RR_Vespertinus
    commented on 's reply
    однако!
    похоже Яндекс хорошо поработали! надо будет снова ими по пользоваться.

  • DogEater
    replied
    Немного оффтопа - за такого качества материалы нужно вырывать с корнем не только руки но первичные половые признаки, чтобы автор не размножался.
    SPOILER

    https://zen.yandex.ru/media/id/5c1cf...8e522ea56efb6b
    фото уровня девочки-дезигнера - похеру мороз что на картинке.

    Leave a comment:


  • Wotan
    replied
    RR_Vespertinus commented ИМХО https://translate.google.com/ справляется гораздо лучше с переводами чем яндекс

    С таким немецким и французским лучше справляется Яндекс, с финским, емнип, хотя, как я уже говорил выше, такие книги пишутся достаточно простым и чётким как отчёт языком, и как правило всё сразу становится понятно. Конечно, повторюсь, если только переводчик не сталкивается со специальными терминами и выражениями. И кстати, за последнее время качество переводчиков здорово повысилось, но по любому в переводах будут: рой, повязка/ассоциация, блесна/прядильщик, но как бы всё и так ясно. )))




    Кстати, вот прямо сейчас для интереса прогнал по 12 марта 42-го из первого тома "La Jagdgeschwader 54 Les Aigles au`coeur vert de la Luftwaffe"

    С французского через переводчики без всякой корректировки, всё как есть

    Яндекс:

    12 марта 54-я армия генерал-майора Ивана Федюнинского начинает наступление с левого берега Ладожского озера для соединения со 2-й ударной армией (генерал Андрей Власов) и таким образом окружает шесть немецких дивизий в районе Чудово. Она может рассчитывать на поддержку восьми полков 1-й ударной авиационной группы резерва штаба (штаба), части войск дальней авиации и авиации Волховского и Ленинградского фронтов.
    В первый же день этого наступления два Bf 109 из l. / JG 54, патрулирующих в этом секторе, атакованы четырьмя 1-16 из 4 ГИАП Балтийского флота. Уффц Ганс Шварцкопф смертельно ранен в результате шквала, выпущенного лейтенантом Петром Кожановым в районе Ниричи - Погостье. Тем временем несколько пилотов продолжают обогащать свой послужной список. Hptm Hans Philipp приносит JG 54 свою 1800-ю победу 12 марта, столкнувшись с двумя МиГ-3. "Fips" первым из эскадрильи получил мечи (за восемьдесят шесть побед). При этом фюрер вручает два дубовых листа : первый-Облту Макса-Хеллмута Остермана, насчитывающему шестьдесят две победы, а второй-Гптм Франца Эккерле, но посмертно.
    Гугл:

    12 марта 54-я армия Генерального мэра Ивана Федюнинского запускает наступление от левого берега Ладожского озера, чтобы сделать перекресток со 2-й армией шока (Генерал Андрея Влассова) и, таким образом, окружают шесть немецких подразделений в районе Тчудово. Он может рассчитывать на поддержку восьми полков 1-го авиационного шока Стаква-заповедника (QG), часть отдаленных авиационных сил и авиации Волховского и Ленинградского фронта.
    Первый день этого наступления, два BF 109 L./jg 54 патрулирования в секторе нападают на четыре 1-16 из 4 Гиапа флота Балтики. UFFZ Hans Schwartzkopf смертельно пострадал от взрыва, потянувшегося Лейнт Петр Кожановым в секторе Ниричей - Погосты. За это время несколько пилотов продолжают обогащать свои списки. Hans Philipp HPTM приносит JG 54 своей 1800-й победы 12 марта, закончив два МиГ-3. «FIPS» - первая эскадрилья для получения мечей (на восемьдесят шесть побед). Фюрер имеет два дубовых листьях одновременно: первый в Макс-Хеллмуте Остерманн, который итает шестьдесят две гомологированные победы, а вторые на HPTM Franz Eckerle, но посмертно.
    Промт:

    12 марта 54-я армия генерал-майора Ивана Федюнинского начинает наступление с левого берега озера Ладога, чтобы выполнить соединение со 2-й ударной армией (генерал-майор Андрей Власов) и тем самым окружить шесть немецких дивизий в районе Чудово. Она может рассчитывать на поддержку восьми полков 1-й ударной авиационной группы резерва «Стаква» (штаб), части войск дальней авиации и авиации Волховского и Ленинградского фронтов.
    В первый день этого наступления два «Bf» 109 «L./JG» 54 патрулируя сектор, подвергаются атакам со стороны четырёх 1-16 1 4 GIAP Балтийского флота. Уффц Ганс Шварцкопф был смертельно ранен в результате удара Лейтенанта Петра Кожанова в секторе Ниричи-Погостье. В это время, несколько пилотов продолжают обогащать своих людей. «Hptm Hans Philipp» приносит JG 54 свою 1800-ю победу 12 марта, придя к концу двух дней MiG-3 «Филс» стал первым в составе эскорта, получившим мечи (за восемьдесят шесть побед). Фюрер в одно и то же время поминает два дубовых листа: Первый в Обле Макс-Хеллмут Остерманн, на счету которого в общей сложности шестьдесят две официально подтвержденные победы, а второй - в ХТ Франца Экерле, но в качестве послематчевых.


    Polar, Алексей, дык обращайся, если по каким-то датам что-то интересно

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Гм. А кто сказал что это сводка OKL, а не первичные доки группы?

    Leave a comment:


  • А-спид
    replied
    Originally posted by Wotan View Post

    Понятно, не помню такого, давно уже читал, но на Севере немцы на одномоторниках до середины 42-го летали только на Емелях известных ещё с Испании, чего там было секретить мне не совсем понятно. Делала ли эта некая секретность (если она действительно была), наших бойцов на Севере более уязвимыми в сравнении с их коллегами на других фронтах? Уверен, что нет. Там нашим пришлось столкнутся с новейшими Фридрихами-2 и даже 4, да и характер б.д. был совсем другой.

    Ещё по Голубеву, это описание этого боя 12 марта 1942 из документов полка:



    Это схема этого боя из документов полка:

    Click image for larger version

Name:	12.03.1942.jpg
Views:	408
Size:	85.5 KB
ID:	11079


    1 - В. Голубев, 2 - его ведомый В. Дмитриев, 3 - А. Байсултанов, 4 его ведомый, Е. Дмитриев.


    А это единственная потеря в JG54 за этот день:

    12.03.42. 1./JG54 Uffz. Hans Schwartzkopf +, Luftkampf 1-16, 10 km nordwestlich Schum, 100% Bf109F-2 wnr 8997, "ws. 10+"
    Вот это все вообще не показатель - ориентироваться на сводки ГКЛ как на полные потери Люфтваффе несерьезно.

    Leave a comment:

Working...
X
Яндекс.Метрика