Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Видео из БЗС

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

    #61
    Володь, а я если честно не вижу в этих данных ничего ужасного.
    20 самолетов в самом тяжелом периоде войны наработали по 150-200 часов? Это отличный показатель.
    То что машины проходили ремонты, по 2-3 - в условиях войны - тоже неплохо.
    Да, есть проблемы с обеспеченностью моторесурсом. Но это конкретная проблема логистики, которая к самому самолету отношение имеет постольку, поскольку неплохо иметь ресурс до перебероки (межремонтный) повыше. Но это вечная проблема, на любом моторе ресурс маленький.
    Дальше за 10 дней потери - 6 не вернулось с БЗ, 2 вынужденные посадки.
    Возможно там кроются где-то отказы, но данных нет. Не вернулся с БЗ - как правило, это воздействие противника.
    Вынужденные посадки, 2 штуки. Опять нет причин - результат отказов или боевых повреждений. А может, "блудежка" и выработка топлива?
    Нормальная, рабочая ситуация с матчастью и боевой работой.
    Mortui vivos docent

    Комментарий


      #62
      Originally posted by Polar View Post
      Володь, а я если честно не вижу в этих данных ничего ужасного.
      20 самолетов в самом тяжелом периоде войны наработали по 150-200 часов? Это отличный показатель.
      Да весь прикол в том, что они их в таком состоянии получили и прямо сразу пошли на них в бой. Прикинь, инженерная служба так и пишет "оружие - изношенное, ржавое".

      За две недели полк просто кончился, остатки вывели.

      К слову, дальше полк получил уже новенькие ЛаГГ-5 и в августе так же сгорел под Сталинградом, причем так же за пару недель.


      Originally posted by Polar View Post
      Дальше за 10 дней потери - 6 не вернулось с БЗ. Возможно там кроются где-то отказы, но данных нет
      Всё есть, подробно, сколько, куда и чего, вплоть до расхода б/припасов, каких патронов и сколько штук, я просто писать здесь не могу про всё что у меня есть, не потому что мне жалко, а потому что это не мои документы, сам понимаешь. Это всё не для публикаций мне даётся. Может когда-то всё подробно и опубликуют, если конечно уже не опубликовали





      I know that it's evil. I know that it's got to be
      Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

      Комментарий


        #63
        Originally posted by Wotan View Post
        Да весь прикол в том, что они их в таком состоянии получили и прямо сразу пошли на них в бой. Прикинь, инженерная служба так и пишет "оружие - изношенное, ржавое".
        Ну вот это реалии, да. Какую матчасть получили - на том и будете летать. Вот это было у всех.
        Вирпилам конечно хорошо мечтать о получении всегда новенького, распоследней модификации с завода.
        Помню, читал у кого то из бритов - получил Спит после ремонта. Все вроде хорошо, а на скорости вылезает что машина кривая - идет все время со скольжением.
        "Летит по собачьи, боком".
        Как проскакивает у нас в мемуарах, иногда все таки была возможность выбрать матчасть, особенно если полк получал ее непосредственно на заводе, ты это и без меня знаешь наверняка.
        У бритов под конец войны тоже было попроще. Пилот, отправлявшийся в MTU за новой машиной, получал жесткий приказ: фюзеляж из Касл-Бромвич, мотор из Глазго. Все остальные варианты не рассматривать.
        Хорошо когда есть возможность выбора.

        Originally posted by Wotan View Post
        За две недели полк просто кончился, остатки вывели.
        Я согласен с мнением, что одна из основных проблем ВВС РККА - отсутсвие нормального механизма пополнения частей на фронте матчастью (смотрим на те же бритовские MTU) и подготовленными пилотами.
        Mortui vivos docent

        Комментарий


          #64
          Originally posted by Polar View Post

          Вирпилам конечно хорошо мечтать о получении всегда новенького, распоследней модификации с завода.
          Помню, читал у кого то из бритов - получил Спит после ремонта. Все вроде хорошо, а на скорости вылезает что машина кривая - идет все время со скольжением.
          "Летит по собачьи, боком".
          Как проскакивает у нас в мемуарах, иногда все таки была возможность выбрать матчасть, особенно если полк получал ее непосредственно на заводе, ты это и без меня знаешь наверняка.
          Это нулёвый, прямо на заводе

          Click image for larger version

Name:	обмена01.jpg
Views:	203
Size:	333.8 KB
ID:	12007

          I know that it's evil. I know that it's got to be
          Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

          Комментарий


            #65
            Господа, я понимаю все эти сложности.
            Но у нас же симулятор, верно?
            Тогда в чем горе?
            Фанатизма не надо, но если оно летало плохо, почему моделировать надо, что всё было хорошо?
            Зачем?
            Кто захочет получать удовольствие от полета, выберут в редакторе новый Р-51D.
            Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!

            Комментарий


              #66
              Originally posted by Wotan View Post

              Это нулёвый, прямо на заводе
              Ты ж не думаешь, что сейчас оно прям сильно лучше?
              Mortui vivos docent

              Комментарий


                #67
                Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
                Господа, я понимаю все эти сложности.
                Но у нас же симулятор, верно?
                Тогда в чем горе?
                Фанатизма не надо, но если оно летало плохо, почему моделировать надо, что всё было хорошо?
                Зачем?
                Кто захочет получать удовольствие от полета, выберут в редакторе новый Р-51D.
                Вопрос-то простой: как ты себе это представляешь.
                Если про летало: вот тебе гос испытания, вот тебе контрольные испытания конкретных экземпляров, вот тебе отчет по испытаниям у союзников или захваченного у противников.
                Все понятно чего там надо моделировать, и то с этим изрядные траблы.
                А как моделировать э-э-э "износ" и надежность? По каким данным? Их не так что бы много, мягко говоря.
                Опять же: если кто думает, что "износ" мотора - это вот 10% МРР отработал, то характеристики и упали на 10%, а если 50% - то и вполовину - так это вообще ни разу не так.
                Все что можно будет моделировать - ну максимум, насколько я вижу - средний налет на отказ мотора в воздухе, ну и там средний настрел на отказ вооружения.
                Оно правда интересно?
                Mortui vivos docent

                Комментарий


                  #68
                  Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
                  Господа, я понимаю все эти сложности.
                  Но у нас же симулятор, верно?
                  Тогда в чем горе?
                  Фанатизма не надо, но если оно летало плохо, почему моделировать надо, что всё было хорошо?
                  Зачем?
                  Михалыч, я тебе просто донести хочу, что там море бездонное неполадок было, даже только в одном двигателе, и одна, могла стать причиной других, в этом весь и интерес, но это практически невозможно реализовать, это будетт симулятор поломок. А делать что-то частично, ограниченно, так это ерунда какая-то. Полумеры. Просто двигатель заклинил, а с чего бы это? Вон, выше, Алексей предложил поломки для Бф109Г-2 чтобы дохнуть как Марсель, а в причинах аварии его самолёта немцы установили разрыв магистрали с охлаждающей жидкостью, как это моделировать, и насколько часто это должно происходить? Кстати, в списке потерь причина записана просто - Motorstörung. Я посмотрел для интереса сколько в его группе и штабе было потерь с указанием "Motorstörung", из известных за всю войну. Насчитал где-то всего штук 6 чтоли. Реже только Motorbrand. Зато Motorschaden куда чаще, и что это, поди разбери, т.к. это самое Motorschaden далеко не всегда в результате боя получалось, а просто во время полёта, или даже при старте.

                  Марсель кстати сдох от падения, когда при выходе ударился о хвостовую часть и потерял сознание, по крайней мере так пишут Jochen Prien, Peter Rodeike и Gerhard Stemmer, так вот, РЛМ проводило исследование по таким случаям, выявили самолёты по опасности и процент смертей и травм при покидании. Моделируется такое в этом симе?
                  I know that it's evil. I know that it's got to be
                  Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

                  Комментарий


                    #69
                    Originally posted by Polar View Post

                    Ты ж не думаешь, что сейчас оно прям сильно лучше?
                    Не знаю, мне про сейчас вообще не интересно, вот честное слово, просто пофиг. 80-е - край!
                    I know that it's evil. I know that it's got to be
                    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

                    Комментарий


                      #70
                      Я вкратце скажу так - промышленность иной раз так удивляет!
                      Не наша тоже, но наша жжет
                      Mortui vivos docent

                      Комментарий


                        #71
                        Originally posted by Polar View Post
                        Вопрос-то простой: как ты себе это представляешь.
                        Если про летало: вот тебе гос испытания, вот тебе контрольные испытания конкретных экземпляров, вот тебе отчет по испытаниям у союзников или захваченного у противников.
                        Все понятно чего там надо моделировать, и то с этим изрядные траблы.
                        А как моделировать э-э-э "износ" и надежность? По каким данным? Их не так что бы много, мягко говоря.
                        Опять же: если кто думает, что "износ" мотора - это вот 10% МРР отработал, то характеристики и упали на 10%, а если 50% - то и вполовину - так это вообще ни разу не так.
                        Все что можно будет моделировать - ну максимум, насколько я вижу - средний налет на отказ мотора в воздухе, ну и там средний настрел на отказ вооружения.
                        Оно правда интересно?
                        Да, это правда интересно - но лучше моделировать особенности тех или иных силовых установок или особенностей самолета.
                        От наших споров, длящихся уже почти 20 лет, ничего не зависит, но доводы оппонентов сводятся к сложности реализации надежности систем и малого объема стат. данных.
                        Но, сложность чего то не означает невозможность.
                        Почему сделать реакцию АМ-35 на резкую дачу газа сложнее чем реакцию карбюраторных двигателей на отрицательную перегрузку?
                        Или прочность того или иного планера и допустимую скорость пикирования?
                        Я не прошу фанатизма. Но мне не нравится упрощения.
                        У меня Логитеч G940, трехрежимный.
                        В БоБ всё забито, когда садишься в мессер после спита, надо переключать режим и вспоминать какая клавиша за что отвечает.
                        В БзС один режим и клавиши пусты.
                        Первое мне нравится больше.
                        Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!

                        Комментарий


                          #72
                          Михалыч,
                          я так скажу: на мой взгляд, для боевого сима имеет значение то, что влияет на воздушный бой и его тактику.
                          Моторы и особенности управления в воздухе - однозначно.
                          Прочность, допустимая скорость пикирования, флаттер и все прочее - да, конечно.
                          ЛТХ - безусловно.
                          Живучесть - куда без нее.
                          Но пока это, самое главное, не в идеале, все остальное вообще не имеет значения.
                          Как на тактику боя повлияет то что у тебя раз в 350 часов будет рандомно умирать мотор по разрушению шатуна?
                          Да никак.
                          Твоя задача в бою мотор не перегреть, а мысль о том, что независимо от твоих действий он может просто сдохнуть в любой момент - может заставить тебя только не вылетать.
                          Тоже самая и процедурность. Здорово конечно запускать мотор не одной кнопкой, а 25ю, все как в жизни. Оно на воздушный бой влияет как-то, как именно ты мотор запускал? Да никак, главное что бы управление мотором в воздухе было близко к реальному.
                          Идти по пути реализма можно бесконечно долго, нужно ли?
                          Давай и метео моделировать. Сел ты в субботу вечером полетать - а тебе так: хренушки, аэродром закрыт низкой облачностью, вылет отменен.
                          Или опять же, по отказу: только ты от семьи отбился, плюх за штурвал, а тебе игра пишет: извините, на вчерашнем ТО выявлена трещина в мотораме. Ждем з/ч с тылового склада, а вам - три дня без полетов.
                          Много будет желающих до такого реализму?
                          Я уж не буду вспоминать о том, что в среднем за войну 4 вылета из 5 проходили без встречи с противником. Давай это тоже моделировать? 80 человек на сервере в пятничный вечер, и все барражируют небо в пустых квадратах: и так 4 дня из пяти .
                          Mortui vivos docent

                          Комментарий


                          • МИХАЛЫЧ
                            МИХАЛЫЧ Прокомментировал
                            Редактировать комментарий
                            Ты конечно прав!
                            Но, я же говорю - без фанатизма.
                            Правильно сказано - что влияет на процесс игры. Или онлайн - или карьеру, по разному. Если карьера офф-лайн, то да - и погода, и запчасти имеют значение.
                            Какая была классная задумка в БоБе - локальная погода! Задумкой и осталась, хотя я выставлял локальную плотную облачность раньше на половину карты в полном редакторе.
                            Запускать мотор 25 кнопками?... сложно, для многих сложно.
                            Но и одной - как то не очень.... симуляторно.
                            Что до рандомных отказов, с чего началось - да сделали бы хоть повреждение систем, трубопроводов, шасси, еще каких то агрегатов. Отказ оружия с системой перезарядки. На Миг-3 БС клинил а перегрузке? Да. Отчасти рандомно.
                            Это влияет на рисунок боя? Да. При повреждении одного закрылка и выпуске второго самолеты переворачивало? Да. Влияет это на пилотирование? Да.
                            Можно долго продолжать...

                          #73
                          Михалыч, в 41-м на Миг-3 БС хорошо клинил вообще безо всяких перегрузок, ну и
                          Массовые случаи отказа в стрельбе пулеметов ШКАС, из-за плохой подгонки подвижных Деталей
                          I know that it's evil. I know that it's got to be
                          Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

                          Комментарий


                            #74
                            О какчестве самолёта ЛаГГ.

                            I know that it's evil. I know that it's got to be
                            Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

                            Комментарий


                              #75
                              Кампания «Битва за Сталинград»
                              Штурмовик Ил-2 мод. 42г.
                              Пилот № 2. Эпизод 2-й.
                              Штурмовой удар по переправе.
                              17. 11. 1942.

                              Комментарий

                              Working...
                              X
                              Яндекс.Метрика