Я вкратце скажу так - промышленность иной раз так удивляет!
Не наша тоже, но наша жжет
Объявление
Свернуть
No announcement yet.
Видео из БЗС
Свернуть
X
-
Михалыч, я тебе просто донести хочу, что там море бездонное неполадок было, даже только в одном двигателе, и одна, могла стать причиной других, в этом весь и интерес, но это практически невозможно реализовать, это будетт симулятор поломок. А делать что-то частично, ограниченно, так это ерунда какая-то. Полумеры. Просто двигатель заклинил, а с чего бы это? Вон, выше, Алексей предложил поломки для Бф109Г-2 чтобы дохнуть как Марсель, а в причинах аварии его самолёта немцы установили разрыв магистрали с охлаждающей жидкостью, как это моделировать, и насколько часто это должно происходить? Кстати, в списке потерь причина записана просто - Motorstörung. Я посмотрел для интереса сколько в его группе и штабе было потерь с указанием "Motorstörung", из известных за всю войну. Насчитал где-то всего штук 6 чтоли. Реже только Motorbrand. Зато Motorschaden куда чаще, и что это, поди разбери, т.к. это самое Motorschaden далеко не всегда в результате боя получалось, а просто во время полёта, или даже при старте.Originally posted by МИХАЛЫЧ View PostГоспода, я понимаю все эти сложности.
Но у нас же симулятор, верно?
Тогда в чем горе?
Фанатизма не надо, но если оно летало плохо, почему моделировать надо, что всё было хорошо?
Зачем?
Марсель кстати сдох от падения, когда при выходе ударился о хвостовую часть и потерял сознание, по крайней мере так пишут Jochen Prien, Peter Rodeike и Gerhard Stemmer, так вот, РЛМ проводило исследование по таким случаям, выявили самолёты по опасности и процент смертей и травм при покидании. Моделируется такое в этом симе?
Leave a comment:
-
Вопрос-то простой: как ты себе это представляешь.Originally posted by МИХАЛЫЧ View PostГоспода, я понимаю все эти сложности.
Но у нас же симулятор, верно?
Тогда в чем горе?
Фанатизма не надо, но если оно летало плохо, почему моделировать надо, что всё было хорошо?
Зачем?
Кто захочет получать удовольствие от полета, выберут в редакторе новый Р-51D.
Если про летало: вот тебе гос испытания, вот тебе контрольные испытания конкретных экземпляров, вот тебе отчет по испытаниям у союзников или захваченного у противников.
Все понятно чего там надо моделировать, и то с этим изрядные траблы.
А как моделировать э-э-э "износ" и надежность? По каким данным? Их не так что бы много, мягко говоря.
Опять же: если кто думает, что "износ" мотора - это вот 10% МРР отработал, то характеристики и упали на 10%, а если 50% - то и вполовину - так это вообще ни разу не так.
Все что можно будет моделировать - ну максимум, насколько я вижу - средний налет на отказ мотора в воздухе, ну и там средний настрел на отказ вооружения.
Оно правда интересно?
Leave a comment:
-
Господа, я понимаю все эти сложности.
Но у нас же симулятор, верно?
Тогда в чем горе?
Фанатизма не надо, но если оно летало плохо, почему моделировать надо, что всё было хорошо?
Зачем?
Кто захочет получать удовольствие от полета, выберут в редакторе новый Р-51D.
Leave a comment:
-
Это нулёвый, прямо на заводеOriginally posted by Polar View Post
Вирпилам конечно хорошо мечтать о получении всегда новенького, распоследней модификации с завода.
Помню, читал у кого то из бритов - получил Спит после ремонта. Все вроде хорошо, а на скорости вылезает что машина кривая - идет все время со скольжением.
"Летит по собачьи, боком".
Как проскакивает у нас в мемуарах, иногда все таки была возможность выбрать матчасть, особенно если полк получал ее непосредственно на заводе, ты это и без меня знаешь наверняка.
Leave a comment:
-
Ну вот это реалии, да. Какую матчасть получили - на том и будете летать. Вот это было у всех.Originally posted by Wotan View PostДа весь прикол в том, что они их в таком состоянии получили и прямо сразу пошли на них в бой. Прикинь, инженерная служба так и пишет "оружие - изношенное, ржавое".
Вирпилам конечно хорошо мечтать о получении всегда новенького, распоследней модификации с завода.
Помню, читал у кого то из бритов - получил Спит после ремонта. Все вроде хорошо, а на скорости вылезает что машина кривая - идет все время со скольжением.
"Летит по собачьи, боком".
Как проскакивает у нас в мемуарах, иногда все таки была возможность выбрать матчасть, особенно если полк получал ее непосредственно на заводе, ты это и без меня знаешь наверняка.
У бритов под конец войны тоже было попроще. Пилот, отправлявшийся в MTU за новой машиной, получал жесткий приказ: фюзеляж из Касл-Бромвич, мотор из Глазго. Все остальные варианты не рассматривать.
Хорошо когда есть возможность выбора.
Я согласен с мнением, что одна из основных проблем ВВС РККА - отсутсвие нормального механизма пополнения частей на фронте матчастью (смотрим на те же бритовские MTU) и подготовленными пилотами.Originally posted by Wotan View PostЗа две недели полк просто кончился, остатки вывели.
Leave a comment:
-
Да весь прикол в том, что они их в таком состоянии получили и прямо сразу пошли на них в бой. Прикинь, инженерная служба так и пишет "оружие - изношенное, ржавое".Originally posted by Polar View PostВолодь, а я если честно не вижу в этих данных ничего ужасного.
20 самолетов в самом тяжелом периоде войны наработали по 150-200 часов? Это отличный показатель.
За две недели полк просто кончился, остатки вывели.
К слову, дальше полк получил уже новенькие ЛаГГ-5 и в августе так же сгорел под Сталинградом, причем так же за пару недель.
Всё есть, подробно, сколько, куда и чего, вплоть до расхода б/припасов, каких патронов и сколько штук, я просто писать здесь не могу про всё что у меня есть, не потому что мне жалко, а потому что это не мои документы, сам понимаешь. Это всё не для публикаций мне даётся. Может когда-то всё подробно и опубликуют, если конечно уже не опубликовалиOriginally posted by Polar View PostДальше за 10 дней потери - 6 не вернулось с БЗ. Возможно там кроются где-то отказы, но данных нет
Leave a comment:
-
Володь, а я если честно не вижу в этих данных ничего ужасного.
20 самолетов в самом тяжелом периоде войны наработали по 150-200 часов? Это отличный показатель.
То что машины проходили ремонты, по 2-3 - в условиях войны - тоже неплохо.
Да, есть проблемы с обеспеченностью моторесурсом. Но это конкретная проблема логистики, которая к самому самолету отношение имеет постольку, поскольку неплохо иметь ресурс до перебероки (межремонтный) повыше. Но это вечная проблема, на любом моторе ресурс маленький.
Дальше за 10 дней потери - 6 не вернулось с БЗ, 2 вынужденные посадки.
Возможно там кроются где-то отказы, но данных нет. Не вернулся с БЗ - как правило, это воздействие противника.
Вынужденные посадки, 2 штуки. Опять нет причин - результат отказов или боевых повреждений. А может, "блудежка" и выработка топлива?
Нормальная, рабочая ситуация с матчастью и боевой работой.
Leave a comment:
-
Originally posted by МИХАЛЫЧ View PostА наши воевали. На них. Как то вот так.
Да, как-то вот так, наример, про один ИАП, очень сокращённо:
На 03.07.1942 ИАП имел в составе 24 самолета и 24 экипажа. Из общего количества 20 самолетов имеют 2-3 заводских ремонта после аварий и поломок, и по 150-200 часов налета. Остаток моторесурса 50-60 часов, оружие - изношенное, ржавое.
На 10.07.1942 осталось 12 исправных самолетов.
На 11.07.1942 в составе ИАП 16 самолетов (из них 4 исправных). МиГ-3 №№ 2506, 3330, 5189, 4493, 4139, 4498, 2374, 2244 требуют замены двигателя, МиГ-3 №№ 3103 и 3437 требуют отправки по железной дороге в Москву для восстановительного ремонта, МиГ-3 №№ 3559 и 4679 - деформированы центропланы. Остальные 8 самолетов потеряны.
На 18.07.1942 состояние самолетов:
МиГ-3 № 5058 не вернулся с боевого задания;
МиГ-3 № 2430 не вернулся с боевого задания;
МиГ-3 № 2443 не вернулся с боевого задания;
МиГ-3 № 5171 не вернулся с боевого задания;
МиГ-3 № 3326 не вернулся с боевого задания;
МиГ-3 № 4501 не вернулся с боевого задания;
МиГ-3 № 2303 вынужденная посадка;
МиГ-3 № 2374 вынужденная посадка;
МиГ-3 № 3103 заводской ремонт г. Москва;
МиГ-3 № 2437 заводской ремонт г. Москва;
МиГ-3 № 2244 заводской ремонт г. Москва;
МиГ-3 № 2462 заводской ремонт г. Моршанск;
МиГ-3 № 2397 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 3498 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 3546 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 4498 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 4139 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 4493 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 5189 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 3330 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 4679 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 2506 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 3559 замена мотора, г. Лебедянь;
МиГ-3 № 2473 замена мотора, г. Лебедянь.
Финита ля комедия....
Leave a comment:
-
А наши воевали. На них. Как то вот так.Originally posted by Wotan View PostУ меня есть документация по Мигарям и движкам с разной редукцией, в т.ч. документация заводская, всё с заводскими номерами. Если моделировать проблемы этого движка, то тебе нужен будет не нынешний симулятор, а именно отдельный симулятор этого двигателя, причём тебе даже не надо будет ползунок износа никуда двигать. ))) Там просто пипец был даже с новыми двигателями.
.... самые основные дефекты- плохая приёмистость, тряска, работа с пульсацией, отказ на взлёте.
...если ты правильно смоделируешь ВСЕ дефекты которые были у этого двигателя, всех систем по отдельности и Миг3 в общем и целом, то у тебя будет большая вероятность просто не долететь до места боя.
Тут скорее желающий воевать за ВВС Красной армии поубавится.
Leave a comment:
-
Поддержу,
если появится хотя бы усредненная модель деградации характеристик от износа - в кампаниях станет интереснее.
ну и само собой - не доводить до маразма, что бы не ломало удовольствие от игры.
Leave a comment:
-
Михалыч, эта музыка будет вечной.
На МиГ-3 добавим проблем по мотору.
На 109G-2 тоже самое устроим. Пущай немцы дохнут как Ханс Йоахим.
И так далее, и тому подобное.
Тут все же надо выбирать - ты хочешь летать в типа боевом симе, либо тебе нужен имитатор "Надежность".
Причем с данными для этой надежности будет изначально плохо
Leave a comment:
Leave a comment: