А вот и старые добрые кадры подтягиваются. Привет.
Перепощу тут с аэродрома подскока свои замечания к этому видео.
-
Запасной пост - постараюсь тут собирать всякие ссылочки на разные материалы по теме
Пост от Михалыча - ссылка на карту Краснодарского края с местами обнаружения сбитых самолетов.
Кой-какие ссылки по теме.
1. Статья Кузьмина Ю.В. Производство самолётов в 1931-1945 годах в странах – участниках Второй Мировой войны: кто к какой войне готовился?
Кузьмин Ю.В. — Производство самолётов в 1931-1945 годах в странах – участниках Второй Мировой войны: кто к какой войне готовился? // Историческая информатика. – 2018. – № 2. – С. 27 - 57. DOI: 10.7256/2585-7797.2018.2.26630 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=26630
Статья СВЕРХинтересная, автор проанализировал огромное количество документов, говорит что работал около 10 лет. В статье общий выпуск по странам - участникам ВОВ, с детализацией и группировкой. Масса интересного.
Так, например, Германия с 1939 по 1945 год выпустила не 106, и не112 тысяч самолетов - а примерно 142 тысячи машин, с учетом произведенных в оккупированных странах. Причем в период 1941-1945 год более 50% произведенных самолетов - истребители.
2. Тонина О И - анализ потерь Люфтваффе,
3. Опять Тонина О.И. Подсчет потерь Люфтваффе на Курской дуге - получилось порядка 1,9 тысяч машин (особенно интересно в свете выходящих сейчас роликов Горбача по курской дуге)
Прямая ссылка на таблицу
4. А. Фирсов, сравнение потерь люфтваффе с данными по балансу выпуск - потери - остаток. Пропало около 40 тысяч машин
дубликат на сайте АльтХистори
http://alternathistory.com/k-voprosu...chast-tsataya/
5. Андрей Кравченко ПОСЛЕДНИЙ ГОД ВОЙНЫ: сравнение потерь Третьего Рейха на востоке и на западе. Авиация
Очень интересная статья. Автор пытается проанализировать потери Люфтваффе на Востоке и Западе и выходит на МИНИМАЛЬНУЮ цифру безвозвратных потерь на Востоке в 28 тысяч машин. При этом он использовал данные по выпуску самолетов в 115 тысяч машин - а не 142 тысячи.
http://www.battlefield.ru/last-year-...aircrafts.html
6. Пара примеров странностей в учете потерь Люфтваффе.
7. А. Фирсов, по потерям Люфтваффе в Тацинской
8. А. Фирсов. Сравнение потерь по Хольму и по сводкам ГКЛ, часть 3. Там же есть и части 1 и 2.
Иногда просто адъ - при потерях в 60 машин записано в сводки 11.
9. Ларинцев и Заболотный на Ворспоте опять подняли вопрос о достоверности учетных документов Люфтваффе
10. Еще раз Ольга Тонина и Максим Белкин - две ссылки на и подсчеты потерь люфтваффе ПО НЕМЕЦКИМ ДОКУМЕНТАМ.
Итоговая таблица
Детализация по типам
Last edited by А-спид; 01-10-21, 10:52.Leave a comment:
-
Достоверность учетных документов о потерях Люфтваффе
Они, они проклятые. Начали, наконец, копья и вокруг них ломаться.
История вопроса - регулярно встречаются утверждения о какой-то нереальной огромной разнице в уровне потерь и оверклейме. Мол, один к 10 - это еще косоруким пилотам ВВС повезло, а все люфтваффе перебили героические асы союзников. А вот ВВС заявляют кучу побед, а в немецких документах - Ха-ха! - подтверждается одна из 8, или даже из 10.
Правда, через 2 года в Корее как-то вдруг все изменилось. Нестыковка. Собственно, в этом и суть вопроса - нестыковки.
Основа? отчеты генерал-квартирмейстера. Они, правда, неполные, а за какие-то периоды их вообще нет. Но они - основа.
И вот тут и вылезает масса косорезиков.
Типичный, проевший плешь пример - атаки на аэродром Сиверская, 6 ноября 1941 года. Ссылок полно, возьмем хоть вот эту. Да, это ЖЖ, но история более чем известная, можете найти десяток таких же. В общем, суть вопроса отражена точно.
Если коротко - немцы прозевали по крайней мере первый из налетов полностью, подчистую. Пе-2 отработали как на полигоне. Потом чайки, Илы, потом еще раз Пе-2. В общем, было весело.
А теперь самое веселое - результаты.
В сводках генерал-квартирмейстера - 3 уничтоженных и 3 тяжело поврежденных самолета.
А вот в документах 18-й армии - внимание - 6 полностью. уничтоженных машин, 5 тяжело и 10 легко поврежденных!
В официальной документации, сводках о потерях генерал-квартирмейстера разница с реальностью - 6 против 21! В 3,5 раза занижены потери - если брать все скопом.
Вообще, создалось острое ощущение что все поврежденные машины немцы сразу вывели из потерь - можно починить, значит потерей не считается. А из 6 раздолбанных - прикинули что из запчастей и обломков можно будет на заводе собрать 3 машины. В результате - записали 3 в уничтоженные, 3 в тяжело поврежденные и все вместе отправили чиниться в тыл.
И вот на таких данных основываются заявления о низких потерях люфтваффе на Восточном фронте. Лично меня почему-то не убеждает.
Вопрос наглухо не замечался подавляющим большинством исследователей - но недавно ролик об этом выпустил Михаил Тимин - за что ему спасибо, респект и уважуха, все как полагается
Фактически благодаря Михаилу впервые началось хотя бы прямое обсуждение вопроса о наличии и достоверности документов о потерях Люфтваффе - а то до того все вроде так тихонько признавали что там явно что-то не так, но вопрос громко и открыто даже не озвучивался.
Правда, с его выводами и подходом я в значительной степени не согласен, но на то я и Аспид, в конце концов
А вот разобраться интересно.
В общем, идея такая - пособирать информацию о примерах таких вот нестыковок, и вообще широко и нешироко известные материалы о потерях Рейха, производстве самолетов, особенностях учета потерь, точках, где потери могут быть "потеряны" в учете.
Одну, например, видно из приведенного эпизода - уже на аэродроме часть потерь замыливается и исчезает, где-то между первичным учетом и сводками ГКЛ.
Зачем? Есть надежда, что собирая в одном месте разрозненную информацию со всей сети может быть и удастся прийти к каким-то выводам и обобщениям. По крайней мере найти базу для анализа. Глядишь - что полезное и получится.
P.S. УРРРРРРААААААА! ЗАРАБОТАЛО!!!!!!!!!!!!!
Last edited by А-спид; 25-06-20, 11:23.
Leave a comment: