Ничего не слышал о первых двух, там у немцев народу-то было так себе. Это на Роммеля сразу же несколько претендентов было, там и понятно - куча разных подразделений, и практически все от отсутствия целей в воздухе, занимались стрейфингом гоняясь за отдельными машинками. Как и несколько претендентов на Тигр Витмана.

Кстати, ещё, примерно тогда же, лет 10-15 назад нашёлся кто сбил Гая Гибсона. Емнип, на старом Сухом постил про это.

Не знаю, выложит он куда или нет, и в каком варианте, из крайних сопоставлений сошёлся бой, (без подробностей): там чувак на Емели сбил два Ил-2 (и заявил Миг-3 (И-16)), одному Ил-2 повредил мотор и радиатор, за вторым гнался 60 км .





Да, обычно всё бывает ровно наоборот

Именно так.
И я это все к тому, что если в 1940-1941 некто находит совершенно неприспособленным для борьбы с противником свежезакупленные истребители, а по факту против того же противника применяет этот же истребитель и в 1945 - наверное, дело не в истребителе.
Наверное, все же дело в мозгах этого "некто".

КОнечно, но у истребителя на войне масса задач, и для ударных задач, ИМХО, его и надо было пользовать активно на ЕТО.
Чем Р-40 хуже Hurribomber-а?
По мне так и получше будет.

Тут поспорю, коллега. Для патрульных вылетов в Беломорской военной флотилии, например - да.
На фронте, насколько я помню, со второй половины 1943 года не использовались

Здесь: https://sukhoi.ru/node/15954

Михалыч, давай так есть: срок службы воздушного судна. Развивается коррозия в закрытых объемах, стареет и растрескивается резина в уплотнителях, снижается пластичность изоляции проводов, высыхают клеи...
Вот для всех этих процессов 2 года - это "ни о чем". Даже 4 года ни о чем. Вопросы могут возникать только лет так после 6-7.
(Все это при условии, конечно, что конструктор не наделал грубых ошибок, и не насажал там электролитических пар в закрытом недринируемом объеме, да еще и не позаботился об антикоррозионном покрытии. Тогда опасную коррозию можно поймать и за несколько месяцев).
При условии грамотного ТО самолет любой - цельнометаллической, смешанной, деревянной конструкциии - может эксплуатироваться ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Поэтому с точки зрения просто железа - самолет мог спокойно отлетать всю Вторую мировую, без проблем ( и такие самолетов - валом).

Попутно замечу, что мне как человеку, через руки которого проходят например Боинг 767 с календарем в четверть века и налетом в 125 000 часов, или вертолеты Ми-8Т возрастом "под полтинник", или тридцатилетние Ми-26, эксплуатирующиеся все эти тридцать лет по всему шарику, включая тропическую Африку - и без капитального ремонта! - смешно порой смотреть на красиво "состаренные" модели некоторых граждан.
Какой-нибудь Bf.109G-6, сделанный по фотографии осени 1943 года - ага, выпуск августа 1943, сфотографирован на фронте в конце сентября, а в ноябре его уже собьют, и налетает он аз это время часов 50 - а в кабине модели нет живого места, один ободранный дюраль, не говоря уже о килограммах художественно нарисованной грязи.
При этом ЛКП на внешних поверхностях выглядит так, как будто самолет простоял в пустыне последние лет двадцать.
Стимпанк как он есть.

Отвлекся, едем дальше.
Так вот, физически самолет может летать очень долго. Но прогресс в области ЛТХ в 30-х и 40-х не стоял на месте, и зачастую самолет устаревал до момента принятия на вооружение.
Те же истребители, имевшие максимальные скорости в 39-40-м в районе 570 км/час, через четыре года начнут ходить 720+, и те же 5 000 метров набирать будут не за 6-7 минут, а за 3,5-4.
И мы все прекрасно помним ситуации, когда противник кидал в бой новые модификации истребителей, и у нас на фронте все быстро понимают их техническое превосходство: по крайней мере, в отечественных мемуарах не раз прочитаешь про новые Г-2, которые заметно лучшие, или англичане вдруг видят в том же 1942 190А-3, и у них начинается плач и скрежет зубовный.
И тут ты никуда от прогресса не убежишь. Я бы не хотел сойтись пару на пару на P-40D с негодяями на Bf.109K-4 или там Bf.109G-10.
Понятно, в определенных ситуациях можно и выиграть, но при прочих равных шансов не много.
Но это все хорошо представлять в типичных для симуляторов условиях - сошлись в равном составе на одной высоте в некой точке виртуальной карты с задачей килл притащить.
А на фронте задач у истребителей много, и далеко не большая их часть - это завоевание господства в воздухе.
А если я сержант Джонни Флайер, на дворе 1945 год, и у меня задачи сбросить пару пятисотфунтовок на позиции немецкой артиллерии в долине реки По - то какая мне разница, сколько летчик-испытатель на чистом крыле на этой машине выжал на высоте 20 000 фунтов? Мое дело будет на 10 000 тысячах долететь да сбросить, и скорость у меня будет совсем не макисмалка, и вражеский Bf.109K-4 я близко не увижу - для этого есть четыре соседних эскадрилий на спитфайрах шестнадцатых на бензине 150, которые и будут надо мной висеть и немцев отсекать.
Мне важнее просторная кабина и надежный мотор. И грамотно заход на цель построить, что бы ак-ак проснулись когда я буду в пяти километрах от цели на высоте крыш свистеть в сторону дома.

Да блин,непонятно, что за претензии к Р-40-то? Нормальный истребитель. Никогда не был выдающимся, никогда не был слишком паршивым. Рабочий осел. Да - осел, но да - рабочий. Вполне конкурентоспособен в сравнении с Г6, а Г6 на 1944-45 дофига, может, даже чуть больше чем дофига.

Я тебе в твоей новой теме про Экзюпери отписал по первым двум сказкам.

ихма. Разница между основными истребителями незначительная. Скорость - корень 3 степени из мощности.
Наивыгоднейшие скорости по РЛЭ 250-270 км/ч.
Кто выше на 100 метров - тот и папа.

В 45-м 109G6 в списке минимум.

P-40

Ну, на наивыгоднейшей ты на боевом маршруте ходить не будешь (оставим в стороне наш приказ о прикрытии истребителями наземных войск).
Поэтом на том конкретном Р-40 идти вы все будете на скорости, которую на режиме max.continuous с подвешенными бомбами и прочим выдает машина ведущего группы.

Если забыть о том, что Bf.109 G-14 = Bf.109G-6

Осспаде, добрый старый "сухой" вернулся!Сижу - кайфую!

Да, они очень близки. )

Polar. А англичане серьёзно повоевать на Спитах с Гриффонами успели. Или по минимуму?

Кстати, вот эта мысль давно висит в голове. Вот мы тут замеряем километры и квадратные футы - и выявляем самых сильных.

А по факту. Вот берем Як-7Б ПФ 4 года и Ф4. У Як-1 скорость у земли 510-515 (у серийных), у Ф4 - 530. У Як-1 время виража 19 секунд, у Ф4 21. Боевой разворот - Як-7Б 950-1000 метров, Ф4 - 1000-1050.
Ну все, на вертикали Ф4 сильнее... но какова разница? 50 метров выигрыша на боевом развороте - это 5%. 15 км в час выигрыша в скорости у земли - это 3%! Если фанатам Люфтваффе это сравнение не нравится - ну сравните Ла-7 и Г10, там почти то же самое - да, Ла-7 сильнее, но разница? 100 метров на боевом развороте и 30 км в час скорости?

Нет, понятно что в определенных условиях 10 км в час - это то что позволит убежать или догнать, но в остальном? 50 метров высоты - если Як-7Б в начале боя на 100 метров выше или на 50 км в час быстрее - все, он выиграет вертикаль! А 100 метров - это ж мелочь.

Ну и исходя из этого - чем Р-40 не конкурент в 1945 году тем же Г6?

Я бы сказал по другом: Bf.109G-6 с MW-50 и с рацией FuG16ZY выпуска 1944 года мог продолжать называться Bf.109G-6, а с лета его вдруг могли назвать Bf.109G-14, потому что Ягерстаб наводил порядок в бардаке немецкого авиапрома, и самолет решили выпускать вот в такой вот стандартной комплектации под новым именем.
Различить на глаз поздний G-6 и G-14 невозможно, только WerkNo смотреть, и то если я правильно помню, были блоки номеров, выделенные G-6, которые с завода выходили уже как G-14.

Отличный вопрос.
Наши "друзья" вехрабу очень любят говорить, что XIV спитов было очень мало, выпустили их очень поздно, да и те немногие что выпустили - занимались охотой на Фау-1, и в воздушных боях с поздними немцами над Европой не сходились.
Так вот, это вот все, как и должно быть у вехрабу - неправда.
В реальной жизни первые XIV пошли в войска еще в феврале 1944 года.
Опять таки обращаем внимание: получив новый самолет с лучшими характеристиками, бриты почему-то не побежали ломать стапели для марка девять, и не стали переводить все заводы под выпуск четырнадцатой модификации.
Люди грамотные, они прекрасно понимали, что не стоит ради неких ЛТХ ломать массовое производство налаженной боевой машины.
Именно поэтому и у нас выпускали Як-1 до 1944 года, или ЛаГГ-3, или не тормозили конвейр Ил-2 ради Су-6.
Так вот, и у бритов точно так же четырнадцатая медленно пошла в серию, при продолжающемся массовом выпуске марк девять-шестнадцать (напомню, что Mk IX и Mk XVI - в принципе, такие же братья близнецы как и G-6 и G-14).
Тем не менее, весной 1944 две эскадрильи 2 TAF рассекали на XIV (19 и 322 Sq).
И в день Д они занимались тем, чем им и положено - разгоняли ревом Гриффонов чаек над пляжами Нормандии, изредка постреливая в редких немцев.
Лафа продолжалась до 18 июня, когда эти две эскадрильи вернули в ADGB и велели охотиться на Фау-1.
Но это не конец истории, это пауза, до осени.
В сентябре 1944 первые XIV в составе 130 Sq сели под Антверпеном.
В октябре 1944 уже четыре эскадрильи вошли в состав 2 TAF.
Как пишет тов. Альфред Прайс ( с октября 1944 они стали основным типом высотного истребителя завоевания господства в воздухе для КВВС на европейском театре).
Если посмотреть на Боденплатту, то пятая часть Спитфайров 2 TAF были модификации XIV. (6 эксадрилий из 14 в 83 Группе и 2 из 16 в 84 Группе).
Такое соотношение сохранится до победного мая (единственное, поздние XIV приходили с зимы с 1945 уже с срезанным гаргротом и каплевидным фонарем).
И вот тут хорошая иллюстрация к нашему разговору выше: у истребителей разные задачи, и на войне есть место машинам с разными ЛТХ.
Девяткам 2TAF тоже, конечно, приходилось вступать в воздушные бои, но в основном они в 1945 занимались уже ударными операциями, а вот эти двадцать процентов XIV - завоеванием господства в воздухе.
Я тут просто прикинул: естественно, у Спитфайров большая часть заявок на воздушные победы, но с 1 января 1945 по 5 мая 1945 года в победах Спитфайров над немцами в Европе заявки пилотов Mark XIV занимают 52%, а на оставшиеся 48% претендуют остальные 80% Спитфайров Mark IX - XVI.
Так что для осени 1944 - весны 1945 четырнадцатый Спит - вполне себе рабочая лошадь воздушной войны, основной убивец люфтваффелей.
Кстати, по количеству выпущенных за войну машин XIV если и уступает K-4, то очень не намного.