Тут проблема в том, что сравнивают. И сравнивают через включение пожалейки. И вполне плюют на решение немецкого суда, который постановил - "Вильгельм Густлоф" - судно военное... Я к тому, что гибель эсминца "Новик", головного в серии удачных эсминцев, погибшего в Таллинском переходе под именем "Яков Свердлов" гораздо большая трагедия, чем утопление "ВГ". Но "ВГ" уже который год мусолят, прибавляя погибших, а про советские потери скромно умалчивают. Что не было катерников и тральщиков собиравших экипажи и пассажиров с погибших судов и кораблей? Про подвиг экипажа "Ижоры" тоже как-то сквозь зубы и больше упирая на то, что не попали, не нанесли урона. А что сорвали рейд, так ведь это ничего не значит.

В общем, сильно подозреваю что работает стандартная схема. Кто девушку кормит, тот ее и танцует.

По Мирославу Морозову моя личная "глубокая" мысля.
Он абсолютно прав, когда говорил, что не строили больше, чем строили, тральщиков перед войной.
Однако, если в 40-м году кому сказать, что надо строить тральщики для разминирования Волги.
Ихмую,что как минимум, сочтут за очень альтернативного чела.

Посмотреть бы оригиналы немецкие жбд.
Кто, куда, сколько летал. Что съел перед полётом.

Тут медицинские проблемы всплывают. Перегрузка систем организма.
Зубы вывыливаются, "крыша" уезжает.
Как немцы по 7 вылетов в день летали и надолго ли их хватало, когда наши и англичане по 1-2 вылета в день.

Гмм... Немцы писали в ЖБД "кто что съел"?

Это разные предложения. )

Куда летал... Что съёл... Как ремонтили самолёты...

Наши писали.
https://pamyat-naroda.ru/documents/v...543f9067728ev1

Весьма интересно!

В продолжение старой темы «Хирен официрен, по натянутым нервам…» решил набрать статистику за месяц - сравнить данные по офицерам у Хольма и потери, учтенные в списках ГКЛ - которые используются отдельными продвинутыми историками для подтверждения побед наших летчиков, ага. Получается, что по Хольму из 185 офицеров, имевших "пиковый интерес" на Восточном фронте в сентябре 1941 г. в список потерь ГКЛ не попали 44-45 "тушек" - то есть по крайней мере четверть потерь не учитывается. Оценка - снизу, так как списки офицеров у Хольма далеко не полные (см. конец записи Загадка гибели Экзюпери). Можно прикинуть - если официально люфты потеряли во вторую половину 1941 г. 3800 самолетов, то если четверть не учтена, то получается на 1250 больше. По балансовому методу фрицы в январе 1942 г. "списали" где-то 800 "непотерянных" самолетов - близкие цифры. Причем дальше дело было только хуже: К вопросу о потерях люфтваффе. Часть -цатая

За счет чего идет "неучтенка"? - похоже, за счет "периферийных частей" - в основном разведчики, пикировщики (фактически отдельный корпус) и ... Север. Помните, была в свое время нашумевшая книга "Потери люфтваффе на Севере" с "поименным списком"? На ее основании делались "далеко идущие выводы", что все потери наших асов - "дутые". На вопрос - "Вы уверены, что тут списки полные?" - утверждали, "зуб даю - найдите, что-то вне этих списков". Пжалста, - тут есть кучка только за сентябрь 1941 г, которых нет в этой книге. И это без учета пилотов-унтер-офицеров, которых у люфтваффе было большинство!

В общем подтверждается, что на основании учета ГКЛ утверждать, что наш очередной "имярек"-пилот не сбил вражеский самолет фактически нельзя. Здесь список за сентябрь - желающие могут проверить/дополнить/поправить:
( Свернуть )

1 cентября

1. Браун, Герберт, лейтенант 9./KG 53, ранен на сбитом зениткой He 111 H-2 у Плотки.
В ГКЛ есть

2. Рампфель, Арно, лейтенант 1./SKG 210, убит в разбитом Bf 110 (S9+BH) у Сещинской.
В ГКЛ есть

3. Штуве, Бернхард, обер-лейтенант 6./KG 26, ранен на сбитом He 111 H-5 у Фашани.
В ГКЛ есть

4. Таплик, Герхард, обер-лейтенант VVersuchsstelle fur Hohenfluge, пропал без вести на Ju 88 B (K9+QH) при разведке в районе Севастополя.
В сводках ГКЛ нет? (вероятна путаница с Do 215 из состава AGrObdL)

5. Циммерманн, Ганс-Йорг, обер-лейтенант 7./JG 52, погиб при столкновении в воздухе на Bf 109 F-2 (White 1) или сбит истребителем в районе Харькова.
В сводках ГКЛ есть

6. Цинсмайстер, Ганс, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 33, пропал без вести на - Ju 88 D-1 (8H+UL) в районе Витебска.
В сводках ГКЛ есть

7. Шахт (Шальтце?), Вальтер, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 12, пропал без вести на Fw 189 A-1 (H1+GH) в районе Царевича-Быково.
В сводке ГКЛ есть

8. SCHROETER, H. 02.09.41 Lt., 1.(F)/Aufkl.Gr. 122 MIA - vic Briansk by fighters
Шройтер, Х., лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 122, пропал без вести в районе Брянска после боя с истребителями.
В сводке ГКЛ нет

9. Шупипиус, Ганс-Дайтрих, лейтенант 4./KG 30 – пропал без вести на Ju 88 A-5 (4D+HM) в районе Кандалакши.
В сводке ГКЛ нет

10. Тестманн (Тостманн?), Курт, лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 13, пропал без вести на Hs126 (4E+EP) в районе Сенцы-Кокеревка.
В сводке ГКЛ есть

11. Уикса, Гуидо, лейтенант 9./KG 51 – погиб на Ju 88 A-4 (9K+KT) у Александровки.
В сводке ГКЛ есть?

12. Вайсс, Гюнтер, лейтенант II./KG 51 KIA – ранен на рулежке Ju 88 A-5.
В сводке ГКЛ есть

13. Нойманн (Нейсманн?) Вальтер, лейтенант 2.(H)/Aufkl.Gr. 10, пропал без вести на Hs 126 в районе Домантова.
В сводке ГКЛ есть

14. Ранге, Ганс-Иоахим, обер-лейтенант III./KG 4, погиб в районе Ленинграда (Чудово).
В сводке ГКЛ есть

15. Гейне, Вальтер-Дитрих, обер-лейтенант IV.(St)/LG 1, пропал без вести на Ju 87 R-2 (L1+ZF) – сбит зениткой над Северной Финляндией.
В сводке ГКЛ нет

16. Херти, Вернер, обер-лейтенант Stab III./KG 4, убит на He 111 H-4 в районе Чудово.
В сводке ГКЛ есть

17. Буален, Леопольд, лейтенант 8./KG 3, пропал без вести на Do 17 Z (5K+ES)в районе Павлово.
В сводке ГКЛ есть

18. Дус, Вили, обер-лейтенант 8./KG 3, ранен на Do 17 Z (5K+ES) зенитным огнем в районе Ярцево.
В сводке ГКЛ есть

3 сентября

19. Бранд, Гейнц, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 32, убит на Hs 126 B (V7+1B), сбитом истребителями 72-го иап в заливе Лица
В ГКЛ нет

20. Фей, Рудольф, обер-лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 12, пропал без вести на Hs 126 (H1+HP) в районе Григорово.
В ГКЛ есть

21. Кохлманн, Готфрид, лейтенант 6.(S)/LG 2, ранен на Bf 109 E-7, поврежденном у Любани.
В ГКЛ нет

22. Тайманн, Ганс, обер-лейтенант 5.(H)/Aufkl.Gr. 14, убит на Hs 126 (5F+EN), сбитом истребителем в над Днепропетровском.
В ГКЛ есть

4 сентября
23. Шафер, Гейнрих, обер-лейтенант 9./KG 54, разбил Ju 88 A-4 после отказа мотора.
В ГКЛ есть

24. Шварцер, Отмар, лейтенант 5./KG 3, убит на ju 88 A-4 (5K+CN).
В ГКЛ есть

25. Гамманн, Вольфганг, лейтенант 5./KG 3, пропал без вести на Ju 88 A-4 (5K+CN) в районе Курска-Орла.
В ГКЛ есть

5 сентября
26. Неймайер, капитан 9./ZG 26, уцелел при аварийной посадки Bf 110 E-2.
В ГКЛ нет?

6 сентября
27. Шаллер, Вольфганг, лейтенант 9./JG 53, уцелел при вынужденной посадки на брюхо на Bf 109 F-2 у Бергешанки.
В ГКЛ нет

28. Шлоссер, Отто, лейтенант 4./JG 53 KIA, убит на Bf 109 F-4 (White 7 + -) при ошибке на взлете.
В ГКЛ есть

29. Шмидт, Иоахим, лейтенант 2./KG 55, уцелел при аварии He 111 P-2 (G1+FK) из-за взорвавшегося пневматика.
В ГКЛ есть

30. Шюйрер, Рудольф, лейтенант 7./KG 26, тяжело ранен после катастрофы He 111 H-5 у Бобруйска.
В ГКЛ есть

31. Шумахер, Август-Вильгельм, обер-лейтенант 5./JG 52, убит на Bf 109 F-2 после столкновения с другим самолетом.
В ГКЛ есть

32. Виттманн, Гейнц, лейтенант 4.(H)/Aufkl.Gr. 23, ранен на Hs 126.
В ГКЛ нет

33. Лобель, Вальтер, обер-лейтенант Stab/Lfl.Kdo., пропал без вести на Ju 88 A-1 (PM+EA) в районе Смоленска.
В ГКЛ есть

34. Нойкирх, Георг, лейтенант 8./KG 26, убит в сбитом зенитками He 111 H-6 (1H+FS)между Рославлем и Юхновым.
В ГКЛ нет

35. Кениг, Рейнхольд, лейтенант 3.(H)/Aufkl.Gr. 32, ранен на Hs 126, подбитым истребителями у Берселава
В ГКЛ нет

36. Бакхауз, Ганстео, лейтенант 7./KG 3, пропал без вести на - Do 17 Z (5K+CR) в районе Мги. Вернулся в часть
В ГКЛ есть

37. Фишер, Готфрид, обер-лейтенант 1./KGr. 100 (корреспондент), ранен у Нежина зенитным огнем на Не 111Н
В ГКЛ Нет

7 сентября

38. Берлин, Вильгельм, обер-лейтенант, 4./ZG 26 – ранен, когда его Bf 110 E-1 был подбит зенитным огнем над Сааремаа.
В сводках ГКЛ нет.

39. Габерт, Густав, обер-лейтенант, 3./KG 28 – пилот He 111 H-6 (1T+GL), потерянного в районе Гомеля.
В сводках есть.

40. Грайн, Карл, лейтенант, погиб на Ju 88 A-4 (M7+CK) в районе Эзеля, Эстония. Причина не известна.
В сводках ГКЛ есть?

41. Гафнер, Людвиг, лейтенант, 6./JG 3, ранен в аварии в Перемышле.
В сводках ГКЛ есть.

42. Хенкемайер, Ганс-Леопольд, лейтенант, 1.(Erg)/JG 54, погиб - сбит зениткой на Bf 109 E-7 (13+) над Эзелем.
В сводке есть.

43. Хохаген, Эрих, обер-лейтенант, штаб II./JG 51 WIA, ранен, когда его Bf 109 F-2 сбит истребителем в районе Брянска.
В сводке ГКЛ есть.

44. Клина, обер-лейтенант, KGr.z.b.V. 102 – ранен при аварии на Ju 52 у Смоловичи.
В сводке ГКЛ есть.

45. Козак, Ганс, капитан 1./KGr.z.b.V. 105, ранен при вынужденной посадке Ju 52, сбитого истребителем, у Стародуба.
В сводке есть.


46. Сонеш, лейтенант KGr.z.b.V. 102, ранен при аварии Ju 52 из-за технических проблем.
В сводке есть.

8 сентября

47. Августин, Фридрих, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr., пропал без вести на Ju 88 (5F+LM) в районе Тулы.
Есть

48. Берожуцкий (Борозутцки – Березовский, короче говоря), Герберт, обер-лейтенант 3./KG 55, пропал без вести сбитом истребителем He 111 P-4 (G1+NL) в районе Пришиба (вариант - налет на Харьковский аэродром).
Есть (в сводке ГКЛ указана не та модификация)

49. Фаренберг, Генрих, капитан штаба St.G. 1, ранен на поврежденном зениткой Ju 87 у Летешини.
В сводке ГКЛ нет.

50. Шульце, Юрген, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 11 – убит на Bf 110 C-5 в районе Полтавы.
Есть.

51. Магг, Алоиз, лейтенант 2./KG 2 – ранен на сбитом зениткой Do 17 Z (U5+AK) над Ладогой.
Есть.

52. Мейер, Генрих, лейтенант, - уцелел в предыдущем случае.
Есть

53. Мюллер-Гротте, Готфрид, обер-лейтенант 5.(H)/Aufkl.Gr. 32 – погиб при аварии Fi 156 в Николаеве.
Есть.

54. Нарлан Хорст, обер-лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 22 – пропал без вести на Ju 88 (4N+KH) в районе Вологды.
Есть.

55. Райх, Карл-Отто, лейтенант 8./KG 3 – ранен на Do 17 Z-3 (5K+AS).
Есть.

9 сентября

56. Коссарт (Косарт), фон Манфред, обер-лейтенант 7./KG 1, ранен на разбитом Ju 88 A-5 в районе Заборовки.
Есть.

57. Дистилмейер, Фридрих, лейтенант 10.(St)/LG 1 – пропал без вести на Ju 87 R-4 (L1+CU) – сбитом И-16 72-го САП на заливом Юра.
В ГКЛ нет.

58. Фрайбель, Герберт, 10./JG 51, ранен на сбитом зениткой Bf 109 F-2 в районе Новгорода(-Северского?).
Есть. Данных о ранении нет.

59. Косарт, фон М., обер-лейтенант 7./KG 1 – ранен на Ju 88 A-5 у Заборовки.
Есть в ГКЛ

60. Лобелль, Рудольф, обер-лейтенант SAGr. 125 – ранении на поврежденном He 114 A.
Есть

61. Мак, Гуго, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 10, ранен при аварии Bf 110 C в Лемберге.
Есть

62. Мютнхерих, Губерт, обер-лейтенант 5./JG 54, убит в воздушном бою с МиГ-3 на Bf 109 G-2 (Black 10) над Красным Селом.
Есть

63. Похлер (фамилия такая), Эрхард, капитан 8./KG 26 MIA, пропал без вести на He 111H-6 в районе Хорнова.
В ГКЛ нет.

64. Вернер, Ганс, лейтенант 10.(St)/LG 1, пропал без вести на Ju 87 R-2 (L1+EU), сбитом И-16 72-го САП на заливом Юра.
В ГКЛ нет.

65. Винклер, Карл, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr. 11, пропал без вести на Ju 88 A-5 (6M+DM) в районе Тула-Орел-Вязьма.
Есть.

10 сентября
66. Бекманн, Эрих, лейтенант 9./JG 53, разбил Bf 109F-2 в районе Осияки.
Есть.

67. Петер, Эрих, стажер 3./St.G. 2, серьезно ранен.
В ГКЛ нет данных.

68. Шрам, Герберт, лейтенант 7./JG 53 – посадка на фюзеляж Bf 109 F-2 (Black 3 + I) в районе Осьяки.
В ГКЛ нет (? может спутали с 8-й эск.)

11 сентября

69. Бапистелла, Гельмут, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен зениткой у Сологубовки на Hs 126.
Есть в сводках ГКЛ

70. Бредемейер, Фриц, Обер-лейтенант I./KG 4 – ранен.
Нет в ГКЛ

71. Кох, Карл, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 13, убит огнем с земли на Hs 126 у Сологубовки.
Есть в ГКЛ

72. Литьенс, Стефан, фельдфебель 4./JG 53 – ранен – выбили глаз.
Есть в ГКЛ

73. Лошнер, Г., 4.(F)/Aufkl.Gr. 33, убит на 4.(F)/Aufkl.Gr. 33.
Есть в ГКЛ

74. Малаперт-Ньювилле, Петер-Фердинанд фон Фрайхер, лейтенант 7./JG 54, сбит на Bf 109 F-2 (белый 1) в бою с МиГ-3 к востоку у о.Ильмен, попал в плен.
Есть в ГКЛ

75. Петерсен, Юрген, лейтенант 4.(H)/Aufkl.Gr. 21, пропал без вести на Hs 126 (P2+AM, сбитом истребителями в 4 км восточнее Ropsko.
Нет в ГКЛ

76. Рихтер, Ганс, лейтенант 8./JG 27, убит при вынужденной посадке на Bf 109 E-7 у Тосно после боя с истребителями.
Есть в ГКЛ

77. Зейлер, Райнхард, капитан 1./JG 54, уцелел при вынужденной посадке на сбитом Bf 109 F-2 (White 1) у Северской.
Есть в ГКЛ

78. Тегтмейер, Фриц, унтер-офицер 2./JG 54 – разбил Bf 109 F-2 на аэ Северская.
Есть в ГКЛ

12 cентября

79. Хенрихс, Эрнст-Фридрих, лейтенант 2./KG 51, разбил Ju 88 A-4 (9K+IK) в районе Svindfavug.
Есть в ГКЛ (но это не точно – группой потеряны тогда были два «Юнкерса», но точно установить он ли – мало данных)

80. Кехрер, Курт, лейтенант KGr. 806, ранен при посадке Ju 88 A-4 на брюхо на аэ Рига-Спильве.
Нет в ГКЛ

81. Кнолльманн, лейтенант 2./KG 27, уцелел на подбитом зенитками над Мелитополем He 111 P-2 (1G+CK), разбитом потом при вынужденной посадке в Балти.
Нет в ГКЛ

82. Мейерринх, Хайнц, лейтенант Stab II./KG 55, уцелел при потере He 111 H-6 (G1+TC) в районе Семеновки.
Есть в ГКЛ

83. Оттер Максимилиан, лейтенант Stab II./KG 55 – летел вместе с предыдущим.
Есть в ГКЛ

84. Штеффель, Хайнц, лейтенант II./St.G, 77, ранен на подбитом зенитками над Полтавой Ju 87 B-1.
Нет в ГКЛ

85. Сувелак, Вильгельм-Гейнрих-Мария, капитан Staka Kurierstaffel 7, убит при посадке Fi 156 на минное поле у Димитриевки.
Есть в ГКЛ

86. Трапп, Вольфган, лейтенант 6./JG 52 – сбит в воздушном бою на Bf 109 F-2 (Yellow 9) у Анналова, но вернулся в часть.
Есть в ГКЛ (отмечен как БП, но вернулся в часть)

13 сентября

87. Лехманн, Герберт, лейтенант 6./KG 54, убит на Ju 88 A-6 (B3+UP) при столкновении в воздухе с другим Ю-88 в районе Ивановки.
Есть в ГКЛ

88. Рутц, Ганс, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 31, пропал без вести на - Bf 110 C-5 в районе Киева.
Есть в ГКЛ

89. Шмидт, Р., лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 10, ранен на Fw 189 у Ивангорода.
Есть в ГКЛ

90. Штрикер, Карл-Хайнц, капитан Kdr. Stab I./SKG 210, убит в районе Брянска на Bf 110 E-2 (S9+AB) – были подожжены оба двигателя.
Есть в ГКЛ

14 сентября

91. Баргенда, Хайнц, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr. 121, пропал/ранен без вести на Ju 88 D-1 (7A+KM).
Есть в ГКЛ

92. Бушер, Карл, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr. 121 – пропал вместе с предыдущим.
Есть в ГКЛ.

93. Фальсвайзер, Йозеф, лейтенант 8./St.G. 2, пропал без вести на Ju 87 R-2 (T6+IS), сбитом зенитками в районе Мги-Волховстроя.
Нет в ГКЛ (возможна путаница № эскадрильи)

94. Голлек, Вальтер, лейтенант 2.(H)/Aufkl.Gr. 13, убит на Hs 126 B-1, сбитом истребителями у Холма.
Есть в ГКЛ

95. Хаусманн, Рихард, обер-лейтенант 8./JG 54, уцелел при вынужденной посадке на Bf 109 у Siwority.
Нет у ГКЛ

96. Лехр, Райнхард, обер-лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 33, пропал без вести на Ju 88 A-4 (8H+GH) в районе Вязьмы-Тулы.
Есть у ГКЛ

97. Лутц, Альберт, лейтенант 8./JG 51, погиб на Bf 109 F-2 (черная 4 + I) восточнее Ромны.
Есть в ГКЛ

98. Шанце, Вернер, лейтенант 8./KG 76, убит на Ju 88 A-4 (F1+ES) после столкновения в воздухе на аэ аэ. Хайлиегенбаль.
Есть в ГКЛ
99. Шрайбенмюллер, Ганс, лейтенант Lt., 2.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен на сбитом истребителями Hs 126 B-1 в районе Холма.
Есть в ГКЛ

100. Вейл, Герхард, лейтенант I./JG 77, ранен на сбитом in Bf 109 E-7 (черный 11) в районе Петсамо.
Нет в ГКЛ

15 сентября

101. Фрайтаг, Бруно, обер-лейтенант 7./St.G. 2, тяжело ранен на сбитом зенитками у Федовской Ju 87 R-4.
Есть в ГКЛ

102. Хюке, Альберхт-Карл, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 23, ранен на подбитом зенитками Hs 126 у Белозеровки.
Нет в ГКЛ

103. Хоффман, Гейнц, 4./KG 51.
В ГКЛ нет - известно только, что «убит в России».

104. Хоффман, Гейнц-Хорст, лейтенант I.(Z)/JG 77, убит на сбитом к востоку от Западной-Лицы Bf 110 C-4 в бою с И-16 72-го САП.
В ГКЛ нет

105. Шмидт, Геро, лейтенант II./JG 54, уцелел в сбитом Bf 109F-2 у Шалтино.
Есть в ГКЛ (в документах три дубля записи под разными фамилиями SCHMIDT, SCHMIDT, SCHMID)

106. Шванхауссер, Гельмут, капитан 4./KG 4 – убит на He 111 H-6, сбитом в районе Шлиссерльбурга.
Нет в ГКЛ

107. Венк, Гейнц, лейтенант, корресподент 1.(Z)/JG 77, убит на Bf 110 C-4 в воздушном бою к западу от Западной-Лицы.
Нет в ГКЛ (похоже на том же самолете, что и №104)

108. Циммерманн, Рихард-Йозеф, лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 22, убит в сбитом Ju 88 в 15 км от Чудово.
Есть в ГКЛ

16 cентября

109. Бек, Фридрих, майор Stab /JG 51, ранен зажигательной пулей в ногу на Bf 109 F-2 (<+).
В ГКЛ нет

110. Брандис, Феликс-Мария, лейтенант 1.(Z)/JG 77 – уцелел в сбитом Bf 110 D-0 (LN+HR) над заливом Лица.
В ГКЛ нет

111. Кун, Отто, лейтенант 5.(H)/Aufkl.Gr.41, убит в сбитом истребителями Fw 189.
В ГКЛ есть

112. Лемме, Вернер, обер-лейтенант 2./KG 3, разбился при вынужденной посадке на горящем Ju 88 A-5 (5K+KK) в районе Шаталовки.
В ГКЛ есть

113. Шмид, Ганс, лейтенант III./KG 51, убит на Ju 88 A-4 (9K+DD), сбитом зенитками кораблей у Крыма (вертикально вошел в воду).
В ГКЛ нет

114. Шепке, Клаус, лейтенант 9. Seenotstaffel, ранен на Не 59 над Эзелем.
В ГКЛ есть

17 сентябрь

115. Хорн, Мартин, обер-лейтенант 9.(H)/LG 2, ранен на Hs 126 зенитным огнем в районе Грабаровки.
В ГКЛ нет

116. Лютцев, Гюнтер (он же «Францль»), майор, истинный ариец, – да, да, сын адмирала Фрица Лютцева, командир эскадры JG51 (не хрен с горы!), сбит на Bf 109 зениткой за линией фронта, но сумел выбраться.
В ГКЛ нет

117. Масталлер, Витя, лейтенант артиллерии, сбит на Hs 126 5.(H)/Aufkl.Gr. 32 истребителем в районе Лубни, вернулся в часть целым.
В ГКЛ нет

118. Найнц, Герхард, лейтенант, ранен во время воздушного боя на Hs 126 6.(H)/Aufkl.Gr. 21 под Киевом
В ГКЛ нет

119. Раш, Ганц, лейтенант, II.(S)/LG 2, убит под Ленинградом на Bf 109 E-7 /trop.
В сводках ГКЛ есть

120. Ульрих, Вернер, лейтенант, разбил Хе 111 из 2./KG 27 на аэр. Балта, даже не ранен.
В сводки ГКЛ есть

18 сентября
121. Фрайвальд, Ганс, лейтенант 2.(H)/Aufkl.G. 10, убит на Hs 126, поврежденном истребителями у Борисполя.
В ГКЛ нет

122. Шульц-Клиден, Эрнс-Йоахим, обер-лейтенант II./KG 55, убит при падении сбитого He 111 P-2 (G1+AC) у Mechworoschtscha (врезался в сарай).
В ГКЛ есть

19 сентября
123. Басе, Герман, лейтенант 2./St.G. 2, сбит у Путилово на Ju 87 R-2 (T6+CD), вернулся в строй.
В ГКЛ есть

124. Белов, Фридрих, обер-лейтенант 7./JG 53, ранен на Bf 109 F-2 (белая 3), подбитым огнем с Не 111 у Конотопа.
В ГКЛ есть

125. Фрике, Отто, лейтенант 2.(H)/Aufkl.Gr. 12, пропал безвести на Hs 126 (H1+DK) в районе Кушкина-Новинки.
В ГКЛ есть

20 сентября

126. Ансельм, Карл, лейтенант 6./KG 27 – уцелел во время аварии He 111 H-6 (1G+BP) при детонации бомб на взлете.
В ГКЛ есть

127. Бар, Эрнст, обер-лейтенант 7./JG 77, ранен в воздушном бою на Bf 109 F-4 в воздушном бою.
В ГКЛ есть (про ранение нет)?

128. Хельм, Альберт, лейтенант Bf 109 F-4, был сбит на Bf 109 F-4 (white 2 + -), но вернулся 28-го.
В ГКЛ есть

129. Книсс, Вернер, лейтенант Wekusta 26 – погиб на Ju W 34 в Смоленске.
В ГКЛ нет

130. Пансе, Гейнрих, лейтенант 3.(H)/Aufkl.Gr. 32, ранен в бою с истребителями на Hs 126
В ГКЛ нет

131. Ралль, Гюнтер (тот самый), обер-лейтенант 8./JG 52, сбит на Bf 109 F-4 у Лесники.
В ГКЛ есть

132. Ремберг, Ганс, лейтенант Stab II./KG 54, убит на Ju 88 A-5 (B3+BC), сбитым под Харьковым.
В ГКЛ есть

21 сентября

133. Балласко Отто-Ойген, Эдлер фон, лейтенант 9./KG 1, сбит на Ju 88 A-5 (V4+CT), вернулся в часть.
В ГКЛ есть (?)

134. Фридрих, Артур, лейтенант 4./KG 55, убит на He 111 H-6 (G1+AN) под Харьковым.
В ГКЛ есть

135. Хапп, Карл, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 22, убит на Ju 88 A-4 на Ленинградском фронте.
В ГКЛ есть

136. Хейнкельманн, Иоахим, лейтенант 9./JG 27, пропал без вести на Bf 109 E-4 (желтый 2) у Кронштадта
В ГКЛ есть

137. Лазе, Курт, обер-лейтенант 9./JG 77, таранен советским истребителей на Bf 109 F-4 (желтый 1) у Веселкое
В ГКЛ есть

138. Рапп, Карл, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 22, убит на сбитом Ju 88 A-4 у станции Дно.
В ГКЛ есть

22 сентября

139. Эдер, Вильгельм, лейтенант 4.(H)/Aufkl.Gr. 21, убит на Hs 126 B-1 над Сааремаа.
В ГКЛ есть

140. Хрдлика, Франц, лейтенант 5./JG 77, ранен при аварии Bf 109 E-7 в Чаплинке
В ГКЛ есть

141. Ягер, Густав, лейтенант 2./KGr. 806, сгинул на Ju 88 A-4 (M7+NK) у Аугсбурга.
В ГКЛ есть

142. Милиус, Вильгельм, обер-лейтенант II./KG 55, пропал без вести под Харьковым на He 111 H-6 (G1+AC) – вернулся через 10 дней
В ГКЛ есть?

143. Вейер, Густав, лейтенант II./KG 55 – см. п 142.
В ГКЛ есть

23 сентября

144. Даман, Герт, обер-лейтенант, разился на Fi 156 в Острове
В ГКЛ есть

145. Гешвилл, Гейнц, лейтенант 9./KG 3, ранен на Do 17 Z-2 (5K+AT), сбитым истребителями у Мустолово
В ГКЛ есть

146. Хейнц, Рейнер, метеоролог KG 2, убит на Do 17 Z у Мустолово
В ГКЛ есть

147. Иохим, Гюнтер, обер-лейтенант I./KG 77, ранен в бою истребителями на Ju 88 A-5 у ст.Дно
В ГКЛ есть

148. Кюссеров, Дейтрих, лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 41, убит на Ju W34 в катастрофе в Минске
В ГКЛ есть

149. Палласке, лейтенант 9./KG 1, пропал без вести на Ju 88A-5 (V4+CT)
В ГКЛ нет?

150. Паулиш, Ганс Вернер, лейтенант 8./JG 54, пропал без вести на Bf 109 F-2 (черный 6) у Тихвина.
В ГКЛ нет - сгинул позже

151. Рихтер, Ганс, лейтенант 3./ZG 26, ранен на Bf 110 (3U+AL) у Колобова.
В ГКЛ есть

152. Штин, Эрнст-Зигфрид, капитан III./St.G. 2, убит на Ju 87 R-2 (T6+CD, WNr.5836), сбитом при налете на корабли в Кронштадте (отстрелен хвост)
В ГКЛ есть

24 сентября

153. Хейнц, Эрнст-Гюнтер, капитан 8./JG 53, пропал без вести на Bf 109 F-2 (Black 3 +I).
В ГКЛ есть

154. Шварцель, Гюнтер, капитан III./St.G. 2, ранен на Ju 87 D-3 (T6+AT) зенитным огнем
В ГКЛ нет

155. Винтергерст, Ойген, обер-фельдфебель 4./JG 77, попал в плен после столкновения Bf 109 E-7 (белый 13) в воздухе над Перекопом
В ГКЛ есть

156. Цицек, Гервиг, лейтенант 4./JG 77, - см. 155 (белый 7)
В ГКЛ есть

25 сентября

157. Эскштадт, Иахим-Фридрих, граф фон Витцтум, капитан 2.(Schul.)/Erg.Gruppe JG 77 – пропал без вести.
В ГКЛ есть?

158. Хардер, Юрген Ганс Эбергард, лейтенант III./JG 53 – вынужденная посадка на подбитом Bf 109 F-2 (черный < 0 + ) у Мальдегхема.
В ГКЛ есть

159. Люлей, Вильгельм, лейтенанат 7./KG 4 – разбился на He 111H-4 у Коровье-Село.
В ГКЛ есть

160. Тумм, Карл-Ойген, обер-лейтенанат 3.(H)/Aufkl.Gr. 41, пропал без вести на Hs 126 B-1 (C2+EL) у Колпино.
В ГКЛ нет

161. Витцтум фон Эскштадт, Иахим-Фридрих, граф, капитан II./JG 77, убит на Bf 109 E-4, сбитом над Перекопом.
В ГКЛ есть?

26 сентября

162. Англитер, Иоганн, лейтенант Wekusta 1 (Lfl.1), умер от ран после ранения на Ju 88 D-2 у Пскова.
В ГКЛ есть

163. Фридрих, Эрих, обер-лейтенант 5./JG 77, ранен при аварии на подбитом Bf 109 E-7 у Чаплинки.
В ГКЛ есть

164. Льютш, Курт фон, капитан 9./KG 1, пропал без вести на Ju 88 A-5 (V4+AT) на «Северном секторе»
В ГКЛ есть

27 сентября

165. Барейтер, Ганс, лейтенант, 5.(H)/Aufkl.Gr. 31, убит на Hs 126 (5D+GN), сбитом истребителями у Толстой.
В ГКЛ есть

166. Бюлов, Бернхард, обер-лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен на сбитом истребителями Hs 126 B-1 у Шум.
В ГКЛ есть

167. Гейер, Хорст, обер-лейтенант II./JG 51, ранен при вынужденной посадке подбитого истребителями Bf 109 F-2 у Шаталовки.
В ГКЛ нет

168. Хальтерманн, Рудольф, лейтенант 2./KG 27, убит на He 111 H-5 (1G+FK) при вынужденной посадке у Перекопа.
В ГКЛ есть

169. Хейнкель, Клаус-Вильгельм, лейтенант 4./KG 27, ранен на He 111 H-6 (1G+BM) зенитным огнем у Перекопа.
В ГКЛ нет

170. Кронеманн, Карл-Хейнц, лейтенант ., 5.(H)/Aufkl.Gr. 32, убит на Hs 126.
В ГКЛ есть

171. Рюйтер, Вильхард, обер-лейтенант 9./JG 52, ранен на сбитом Bf 109 F-4 (желтый 3) у Полтавы
В ГКЛ есть

172. Третшкос, Вильгельм, обер-лейтенант 5./KG 27, пропал без вести на He 111 H-6 (1G+KN) над Симферополем.
В ГКЛ есть

173. Вендт, Лотар, лейтенант 2./Ku.Fl.Gr. 906, ранен на Ju 88 D-1 (8L+FK) при посадке «на брюхо» в Риге.
В ГКЛ есть

28 сентября

174. Браун, Пауль, лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 13, убит на Hs 126 у Червонной.
В ГКЛ есть

175. Брендт, Петер, обер-лейтенант 9./KG 1, пропал без вести на Ju 88 A-5 (V4+HT) у Боголое.
В ГКЛ есть

176. Купфер, Эрнст, капитан 2./St.G. 2, тяжело ранен при вынужденной посадки Ju 87 R-2 на «Центральном секторе».
В ГКЛ есть

177. Штаммлер, Гюнтер, лейтенант KGr.z.b.V. 104 – уцелел в сбитом Ju 52 под Одессой.
В ГКЛ есть
Под Одессой в тот день наши истребители сбили четыре Ю-52 и три планера DFS230 – немцы, что, планерный десант хотели на Одессу сбросить?

178. Тхайн, Фридрих-Карл, лейтенант 1./KGr. 100, ранен на He 111 H-6 (6N+FH) у Тишининова после тарана истребителя.
В ГКЛ есть

179. Вульффмайер, Август, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. Ob.d.L., пропал без вести на Do 215 (T5+HL) у Днепровки.
В ГКЛ есть

180. Вюрцель, Йозеф, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 121, пропал без вести на Ju 88 A-5 (7A+EL) в районе Курска.
В ГКЛ есть

29 сентября

181. Хопнер, фон, капитан 2.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен на Hs 126 у Демьянска.
В ГКЛ есть

30 сентября

182. Тонне, Вильгельм, лейтенант II./KG.z.b.V. 1, ранен на Ju 52 у Любани зенитным огнем.
В ГКЛ есть

UPD.
183. Мартин Вольфганг, фельдфебель 6./KG 3, ранен при вынужденной посадки Ju 88 A-4 (5K+GP) у Рославля
В ГКЛ нет

184. Лигниц, Арнольд, капитан III./JG 54, попал в плен после боя с И-153 на окраине Ленинграда (крыло сложилось)
В ГКЛ есть

185. Шварцель, Гюнтер, капитан, командир III./St.G. 2, ранен зенитным огнем на Ju
87 D-3 (T6+AT).
В ГКЛ нет


Интересно посмотреть такую же выборку за 1942 и 1943 г. - оценить динамику "неучтенки".

Да, если брать общие данные по потерям "людей" люфтваффе на фронтах, то по Литвину - на Восточном фронте всего было потеряно где-то 40% люфтманнов, если по данным верховного командования Вермахта - аж 2/3. Учитывая утверждения, что наибольшие потери люфтваффе понесли на Западе, чтобы объяснить это "противоречие" обычно ссылаются, что основные потери на Востоке были на земле - в авиаполевых дивизиях. Должен огорчить: во-первых, названия "дивизия" - это сильно, на самом деле это были фактически бригады; во-вторых основной пик их потерь был, когда они были переданы уже вермахту; и в-третьих, по Хольму реально в авиаполевые части попало только 0,15% офицеров люфтваффе - абсолютный мизер, при том потери их там буквально единичны. Так что вариант с авиаполевыми дивизиями не прокатывает! Таки Восточный фронт для "закапывания" люфтов был основным.

было?

Не было, спасибо.
На строчке "Поскольку Риппер совершал полет в одиночестве, победу ему не засчитали" я аж заплакал

Не какая-то там звезда Африки...

А вообще, огорчён, как Тактик Медиа трактует историю...

Прёт М.Тимина от "охотников". )

Вот Д.Э.Джонсон считал что одиночные полетушки "поохотится" полная хрень и потери опытных лётчиков.

И немецкие охотники не совсем "охотники", как понимает М.Тимин.
Немцы при контакте сразу вызывали подкрепление, а не бились в одно лицо.

Подброшу дровишек. Не про самолеты, но на схожую тему.
Статья известного нам Юрия Пашолока ака Taranov.

Готовь сани летом!

У нас с импортными грузовиками не лучше было. "смерть ремонтника"
16!!! диаметров цилиндров двигателей американских и английских импортных автомобилей.
по "Технические характеристики советских и импортных автомобилей" ГАУ КА 1943г.

Хотя лучше так, чем без них.

интересно, вот эти - как проходят?
Как поврежденные и направленные в ремонт?

Красноармейцы у разбитых немецких истребителей Мессершмитт Bf.109 в освобожденном Юхнове