Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Достоверность учетных документов о потерях Люфтваффе

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

  • Polar
    replied
    Не было, спасибо.
    На строчке "Поскольку Риппер совершал полет в одиночестве, победу ему не засчитали" я аж заплакал

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    Originally posted by Polar View Post
    Мало того, этих "историй" известно минимум три. С интервалом лет в 30 очередной ас Люфтваффе "внезапно" вспоминает, что он сбил на эту дату Лайтнинг.
    Только почему-то не стал официально заявлять.
    Это все бред.
    Все эти варианты, как Wotan выложил в соседней теме про Шака и Петербурса - они потом подтверждаются первичными документами. Истории все эти всплывают при сопоставлении заявок на победу и потерь другой стороны.
    Иногда совпадают эти истории плохо, иногда очень хорошо, у того же Тимина масса историй когда описание боя с двух сторон совпадало вплоть до деталей.
    А когда начинается все это "я сбил, только официально заявлять не стал" - это все сразу плохо пахнет.

    было?
    Как давно, в классе шестом, нам на урок пришла библиотекарша агитировать недорослей читать не только всякую беллетристику, типа Трех мушкетеров и Борьба за огонь, что-то серьезное. И завела разговор об Экзюпери: Что вы знаете об этом писателе?…

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    Весьма интересно!
    05 November 2021. afirsov - the new blog in LiveJournal. There should be new interesting records soon.

    В продолжение старой темы «Хирен официрен, по натянутым нервам…» решил набрать статистику за месяц - сравнить данные по офицерам у Хольма и потери, учтенные в списках ГКЛ - которые используются отдельными продвинутыми историками для подтверждения побед наших летчиков, ага. Получается, что по Хольму из 185 офицеров, имевших "пиковый интерес" на Восточном фронте в сентябре 1941 г. в список потерь ГКЛ не попали 44-45 "тушек" - то есть по крайней мере четверть потерь не учитывается. Оценка - снизу, так как списки офицеров у Хольма далеко не полные (см. конец записи Загадка гибели Экзюпери). Можно прикинуть - если официально люфты потеряли во вторую половину 1941 г. 3800 самолетов, то если четверть не учтена, то получается на 1250 больше. По балансовому методу фрицы в январе 1942 г. "списали" где-то 800 "непотерянных" самолетов - близкие цифры. Причем дальше дело было только хуже: К вопросу о потерях люфтваффе. Часть -цатая

    За счет чего идет "неучтенка"? - похоже, за счет "периферийных частей" - в основном разведчики, пикировщики (фактически отдельный корпус) и ... Север. Помните, была в свое время нашумевшая книга "Потери люфтваффе на Севере" с "поименным списком"? На ее основании делались "далеко идущие выводы", что все потери наших асов - "дутые". На вопрос - "Вы уверены, что тут списки полные?" - утверждали, "зуб даю - найдите, что-то вне этих списков". Пжалста, - тут есть кучка только за сентябрь 1941 г, которых нет в этой книге. И это без учета пилотов-унтер-офицеров, которых у люфтваффе было большинство!

    В общем подтверждается, что на основании учета ГКЛ утверждать, что наш очередной "имярек"-пилот не сбил вражеский самолет фактически нельзя. Здесь список за сентябрь - желающие могут проверить/дополнить/поправить:
    ( Свернуть )

    1 cентября

    1. Браун, Герберт, лейтенант 9./KG 53, ранен на сбитом зениткой He 111 H-2 у Плотки.
    В ГКЛ есть

    2. Рампфель, Арно, лейтенант 1./SKG 210, убит в разбитом Bf 110 (S9+BH) у Сещинской.
    В ГКЛ есть

    3. Штуве, Бернхард, обер-лейтенант 6./KG 26, ранен на сбитом He 111 H-5 у Фашани.
    В ГКЛ есть

    4. Таплик, Герхард, обер-лейтенант VVersuchsstelle fur Hohenfluge, пропал без вести на Ju 88 B (K9+QH) при разведке в районе Севастополя.
    В сводках ГКЛ нет? (вероятна путаница с Do 215 из состава AGrObdL)

    5. Циммерманн, Ганс-Йорг, обер-лейтенант 7./JG 52, погиб при столкновении в воздухе на Bf 109 F-2 (White 1) или сбит истребителем в районе Харькова.
    В сводках ГКЛ есть

    6. Цинсмайстер, Ганс, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 33, пропал без вести на - Ju 88 D-1 (8H+UL) в районе Витебска.
    В сводках ГКЛ есть

    7. Шахт (Шальтце?), Вальтер, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 12, пропал без вести на Fw 189 A-1 (H1+GH) в районе Царевича-Быково.
    В сводке ГКЛ есть

    8. SCHROETER, H. 02.09.41 Lt., 1.(F)/Aufkl.Gr. 122 MIA - vic Briansk by fighters
    Шройтер, Х., лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 122, пропал без вести в районе Брянска после боя с истребителями.
    В сводке ГКЛ нет

    9. Шупипиус, Ганс-Дайтрих, лейтенант 4./KG 30 – пропал без вести на Ju 88 A-5 (4D+HM) в районе Кандалакши.
    В сводке ГКЛ нет

    10. Тестманн (Тостманн?), Курт, лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 13, пропал без вести на Hs126 (4E+EP) в районе Сенцы-Кокеревка.
    В сводке ГКЛ есть

    11. Уикса, Гуидо, лейтенант 9./KG 51 – погиб на Ju 88 A-4 (9K+KT) у Александровки.
    В сводке ГКЛ есть?

    12. Вайсс, Гюнтер, лейтенант II./KG 51 KIA – ранен на рулежке Ju 88 A-5.
    В сводке ГКЛ есть

    13. Нойманн (Нейсманн?) Вальтер, лейтенант 2.(H)/Aufkl.Gr. 10, пропал без вести на Hs 126 в районе Домантова.
    В сводке ГКЛ есть

    14. Ранге, Ганс-Иоахим, обер-лейтенант III./KG 4, погиб в районе Ленинграда (Чудово).
    В сводке ГКЛ есть

    15. Гейне, Вальтер-Дитрих, обер-лейтенант IV.(St)/LG 1, пропал без вести на Ju 87 R-2 (L1+ZF) – сбит зениткой над Северной Финляндией.
    В сводке ГКЛ нет

    16. Херти, Вернер, обер-лейтенант Stab III./KG 4, убит на He 111 H-4 в районе Чудово.
    В сводке ГКЛ есть

    17. Буален, Леопольд, лейтенант 8./KG 3, пропал без вести на Do 17 Z (5K+ES)в районе Павлово.
    В сводке ГКЛ есть

    18. Дус, Вили, обер-лейтенант 8./KG 3, ранен на Do 17 Z (5K+ES) зенитным огнем в районе Ярцево.
    В сводке ГКЛ есть

    3 сентября

    19. Бранд, Гейнц, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 32, убит на Hs 126 B (V7+1B), сбитом истребителями 72-го иап в заливе Лица
    В ГКЛ нет

    20. Фей, Рудольф, обер-лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 12, пропал без вести на Hs 126 (H1+HP) в районе Григорово.
    В ГКЛ есть

    21. Кохлманн, Готфрид, лейтенант 6.(S)/LG 2, ранен на Bf 109 E-7, поврежденном у Любани.
    В ГКЛ нет

    22. Тайманн, Ганс, обер-лейтенант 5.(H)/Aufkl.Gr. 14, убит на Hs 126 (5F+EN), сбитом истребителем в над Днепропетровском.
    В ГКЛ есть

    4 сентября
    23. Шафер, Гейнрих, обер-лейтенант 9./KG 54, разбил Ju 88 A-4 после отказа мотора.
    В ГКЛ есть

    24. Шварцер, Отмар, лейтенант 5./KG 3, убит на ju 88 A-4 (5K+CN).
    В ГКЛ есть

    25. Гамманн, Вольфганг, лейтенант 5./KG 3, пропал без вести на Ju 88 A-4 (5K+CN) в районе Курска-Орла.
    В ГКЛ есть

    5 сентября
    26. Неймайер, капитан 9./ZG 26, уцелел при аварийной посадки Bf 110 E-2.
    В ГКЛ нет?

    6 сентября
    27. Шаллер, Вольфганг, лейтенант 9./JG 53, уцелел при вынужденной посадки на брюхо на Bf 109 F-2 у Бергешанки.
    В ГКЛ нет

    28. Шлоссер, Отто, лейтенант 4./JG 53 KIA, убит на Bf 109 F-4 (White 7 + -) при ошибке на взлете.
    В ГКЛ есть

    29. Шмидт, Иоахим, лейтенант 2./KG 55, уцелел при аварии He 111 P-2 (G1+FK) из-за взорвавшегося пневматика.
    В ГКЛ есть

    30. Шюйрер, Рудольф, лейтенант 7./KG 26, тяжело ранен после катастрофы He 111 H-5 у Бобруйска.
    В ГКЛ есть

    31. Шумахер, Август-Вильгельм, обер-лейтенант 5./JG 52, убит на Bf 109 F-2 после столкновения с другим самолетом.
    В ГКЛ есть

    32. Виттманн, Гейнц, лейтенант 4.(H)/Aufkl.Gr. 23, ранен на Hs 126.
    В ГКЛ нет

    33. Лобель, Вальтер, обер-лейтенант Stab/Lfl.Kdo., пропал без вести на Ju 88 A-1 (PM+EA) в районе Смоленска.
    В ГКЛ есть

    34. Нойкирх, Георг, лейтенант 8./KG 26, убит в сбитом зенитками He 111 H-6 (1H+FS)между Рославлем и Юхновым.
    В ГКЛ нет

    35. Кениг, Рейнхольд, лейтенант 3.(H)/Aufkl.Gr. 32, ранен на Hs 126, подбитым истребителями у Берселава
    В ГКЛ нет

    36. Бакхауз, Ганстео, лейтенант 7./KG 3, пропал без вести на - Do 17 Z (5K+CR) в районе Мги. Вернулся в часть
    В ГКЛ есть

    37. Фишер, Готфрид, обер-лейтенант 1./KGr. 100 (корреспондент), ранен у Нежина зенитным огнем на Не 111Н
    В ГКЛ Нет

    7 сентября

    38. Берлин, Вильгельм, обер-лейтенант, 4./ZG 26 – ранен, когда его Bf 110 E-1 был подбит зенитным огнем над Сааремаа.
    В сводках ГКЛ нет.

    39. Габерт, Густав, обер-лейтенант, 3./KG 28 – пилот He 111 H-6 (1T+GL), потерянного в районе Гомеля.
    В сводках есть.

    40. Грайн, Карл, лейтенант, погиб на Ju 88 A-4 (M7+CK) в районе Эзеля, Эстония. Причина не известна.
    В сводках ГКЛ есть?

    41. Гафнер, Людвиг, лейтенант, 6./JG 3, ранен в аварии в Перемышле.
    В сводках ГКЛ есть.

    42. Хенкемайер, Ганс-Леопольд, лейтенант, 1.(Erg)/JG 54, погиб - сбит зениткой на Bf 109 E-7 (13+) над Эзелем.
    В сводке есть.

    43. Хохаген, Эрих, обер-лейтенант, штаб II./JG 51 WIA, ранен, когда его Bf 109 F-2 сбит истребителем в районе Брянска.
    В сводке ГКЛ есть.

    44. Клина, обер-лейтенант, KGr.z.b.V. 102 – ранен при аварии на Ju 52 у Смоловичи.
    В сводке ГКЛ есть.

    45. Козак, Ганс, капитан 1./KGr.z.b.V. 105, ранен при вынужденной посадке Ju 52, сбитого истребителем, у Стародуба.
    В сводке есть.


    46. Сонеш, лейтенант KGr.z.b.V. 102, ранен при аварии Ju 52 из-за технических проблем.
    В сводке есть.

    8 сентября

    47. Августин, Фридрих, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr., пропал без вести на Ju 88 (5F+LM) в районе Тулы.
    Есть

    48. Берожуцкий (Борозутцки – Березовский, короче говоря), Герберт, обер-лейтенант 3./KG 55, пропал без вести сбитом истребителем He 111 P-4 (G1+NL) в районе Пришиба (вариант - налет на Харьковский аэродром).
    Есть (в сводке ГКЛ указана не та модификация)

    49. Фаренберг, Генрих, капитан штаба St.G. 1, ранен на поврежденном зениткой Ju 87 у Летешини.
    В сводке ГКЛ нет.

    50. Шульце, Юрген, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 11 – убит на Bf 110 C-5 в районе Полтавы.
    Есть.

    51. Магг, Алоиз, лейтенант 2./KG 2 – ранен на сбитом зениткой Do 17 Z (U5+AK) над Ладогой.
    Есть.

    52. Мейер, Генрих, лейтенант, - уцелел в предыдущем случае.
    Есть

    53. Мюллер-Гротте, Готфрид, обер-лейтенант 5.(H)/Aufkl.Gr. 32 – погиб при аварии Fi 156 в Николаеве.
    Есть.

    54. Нарлан Хорст, обер-лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 22 – пропал без вести на Ju 88 (4N+KH) в районе Вологды.
    Есть.

    55. Райх, Карл-Отто, лейтенант 8./KG 3 – ранен на Do 17 Z-3 (5K+AS).
    Есть.

    9 сентября

    56. Коссарт (Косарт), фон Манфред, обер-лейтенант 7./KG 1, ранен на разбитом Ju 88 A-5 в районе Заборовки.
    Есть.

    57. Дистилмейер, Фридрих, лейтенант 10.(St)/LG 1 – пропал без вести на Ju 87 R-4 (L1+CU) – сбитом И-16 72-го САП на заливом Юра.
    В ГКЛ нет.

    58. Фрайбель, Герберт, 10./JG 51, ранен на сбитом зениткой Bf 109 F-2 в районе Новгорода(-Северского?).
    Есть. Данных о ранении нет.

    59. Косарт, фон М., обер-лейтенант 7./KG 1 – ранен на Ju 88 A-5 у Заборовки.
    Есть в ГКЛ

    60. Лобелль, Рудольф, обер-лейтенант SAGr. 125 – ранении на поврежденном He 114 A.
    Есть

    61. Мак, Гуго, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 10, ранен при аварии Bf 110 C в Лемберге.
    Есть

    62. Мютнхерих, Губерт, обер-лейтенант 5./JG 54, убит в воздушном бою с МиГ-3 на Bf 109 G-2 (Black 10) над Красным Селом.
    Есть

    63. Похлер (фамилия такая), Эрхард, капитан 8./KG 26 MIA, пропал без вести на He 111H-6 в районе Хорнова.
    В ГКЛ нет.

    64. Вернер, Ганс, лейтенант 10.(St)/LG 1, пропал без вести на Ju 87 R-2 (L1+EU), сбитом И-16 72-го САП на заливом Юра.
    В ГКЛ нет.

    65. Винклер, Карл, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr. 11, пропал без вести на Ju 88 A-5 (6M+DM) в районе Тула-Орел-Вязьма.
    Есть.

    10 сентября
    66. Бекманн, Эрих, лейтенант 9./JG 53, разбил Bf 109F-2 в районе Осияки.
    Есть.

    67. Петер, Эрих, стажер 3./St.G. 2, серьезно ранен.
    В ГКЛ нет данных.

    68. Шрам, Герберт, лейтенант 7./JG 53 – посадка на фюзеляж Bf 109 F-2 (Black 3 + I) в районе Осьяки.
    В ГКЛ нет (? может спутали с 8-й эск.)

    11 сентября

    69. Бапистелла, Гельмут, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен зениткой у Сологубовки на Hs 126.
    Есть в сводках ГКЛ

    70. Бредемейер, Фриц, Обер-лейтенант I./KG 4 – ранен.
    Нет в ГКЛ

    71. Кох, Карл, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 13, убит огнем с земли на Hs 126 у Сологубовки.
    Есть в ГКЛ

    72. Литьенс, Стефан, фельдфебель 4./JG 53 – ранен – выбили глаз.
    Есть в ГКЛ

    73. Лошнер, Г., 4.(F)/Aufkl.Gr. 33, убит на 4.(F)/Aufkl.Gr. 33.
    Есть в ГКЛ

    74. Малаперт-Ньювилле, Петер-Фердинанд фон Фрайхер, лейтенант 7./JG 54, сбит на Bf 109 F-2 (белый 1) в бою с МиГ-3 к востоку у о.Ильмен, попал в плен.
    Есть в ГКЛ

    75. Петерсен, Юрген, лейтенант 4.(H)/Aufkl.Gr. 21, пропал без вести на Hs 126 (P2+AM, сбитом истребителями в 4 км восточнее Ropsko.
    Нет в ГКЛ

    76. Рихтер, Ганс, лейтенант 8./JG 27, убит при вынужденной посадке на Bf 109 E-7 у Тосно после боя с истребителями.
    Есть в ГКЛ

    77. Зейлер, Райнхард, капитан 1./JG 54, уцелел при вынужденной посадке на сбитом Bf 109 F-2 (White 1) у Северской.
    Есть в ГКЛ

    78. Тегтмейер, Фриц, унтер-офицер 2./JG 54 – разбил Bf 109 F-2 на аэ Северская.
    Есть в ГКЛ

    12 cентября

    79. Хенрихс, Эрнст-Фридрих, лейтенант 2./KG 51, разбил Ju 88 A-4 (9K+IK) в районе Svindfavug.
    Есть в ГКЛ (но это не точно – группой потеряны тогда были два «Юнкерса», но точно установить он ли – мало данных)

    80. Кехрер, Курт, лейтенант KGr. 806, ранен при посадке Ju 88 A-4 на брюхо на аэ Рига-Спильве.
    Нет в ГКЛ

    81. Кнолльманн, лейтенант 2./KG 27, уцелел на подбитом зенитками над Мелитополем He 111 P-2 (1G+CK), разбитом потом при вынужденной посадке в Балти.
    Нет в ГКЛ

    82. Мейерринх, Хайнц, лейтенант Stab II./KG 55, уцелел при потере He 111 H-6 (G1+TC) в районе Семеновки.
    Есть в ГКЛ

    83. Оттер Максимилиан, лейтенант Stab II./KG 55 – летел вместе с предыдущим.
    Есть в ГКЛ

    84. Штеффель, Хайнц, лейтенант II./St.G, 77, ранен на подбитом зенитками над Полтавой Ju 87 B-1.
    Нет в ГКЛ

    85. Сувелак, Вильгельм-Гейнрих-Мария, капитан Staka Kurierstaffel 7, убит при посадке Fi 156 на минное поле у Димитриевки.
    Есть в ГКЛ

    86. Трапп, Вольфган, лейтенант 6./JG 52 – сбит в воздушном бою на Bf 109 F-2 (Yellow 9) у Анналова, но вернулся в часть.
    Есть в ГКЛ (отмечен как БП, но вернулся в часть)

    13 сентября

    87. Лехманн, Герберт, лейтенант 6./KG 54, убит на Ju 88 A-6 (B3+UP) при столкновении в воздухе с другим Ю-88 в районе Ивановки.
    Есть в ГКЛ

    88. Рутц, Ганс, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 31, пропал без вести на - Bf 110 C-5 в районе Киева.
    Есть в ГКЛ

    89. Шмидт, Р., лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 10, ранен на Fw 189 у Ивангорода.
    Есть в ГКЛ

    90. Штрикер, Карл-Хайнц, капитан Kdr. Stab I./SKG 210, убит в районе Брянска на Bf 110 E-2 (S9+AB) – были подожжены оба двигателя.
    Есть в ГКЛ

    14 сентября

    91. Баргенда, Хайнц, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr. 121, пропал/ранен без вести на Ju 88 D-1 (7A+KM).
    Есть в ГКЛ

    92. Бушер, Карл, лейтенант 4.(F)/Aufkl.Gr. 121 – пропал вместе с предыдущим.
    Есть в ГКЛ.

    93. Фальсвайзер, Йозеф, лейтенант 8./St.G. 2, пропал без вести на Ju 87 R-2 (T6+IS), сбитом зенитками в районе Мги-Волховстроя.
    Нет в ГКЛ (возможна путаница № эскадрильи)

    94. Голлек, Вальтер, лейтенант 2.(H)/Aufkl.Gr. 13, убит на Hs 126 B-1, сбитом истребителями у Холма.
    Есть в ГКЛ

    95. Хаусманн, Рихард, обер-лейтенант 8./JG 54, уцелел при вынужденной посадке на Bf 109 у Siwority.
    Нет у ГКЛ

    96. Лехр, Райнхард, обер-лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 33, пропал без вести на Ju 88 A-4 (8H+GH) в районе Вязьмы-Тулы.
    Есть у ГКЛ

    97. Лутц, Альберт, лейтенант 8./JG 51, погиб на Bf 109 F-2 (черная 4 + I) восточнее Ромны.
    Есть в ГКЛ

    98. Шанце, Вернер, лейтенант 8./KG 76, убит на Ju 88 A-4 (F1+ES) после столкновения в воздухе на аэ аэ. Хайлиегенбаль.
    Есть в ГКЛ
    99. Шрайбенмюллер, Ганс, лейтенант Lt., 2.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен на сбитом истребителями Hs 126 B-1 в районе Холма.
    Есть в ГКЛ

    100. Вейл, Герхард, лейтенант I./JG 77, ранен на сбитом in Bf 109 E-7 (черный 11) в районе Петсамо.
    Нет в ГКЛ

    15 сентября

    101. Фрайтаг, Бруно, обер-лейтенант 7./St.G. 2, тяжело ранен на сбитом зенитками у Федовской Ju 87 R-4.
    Есть в ГКЛ

    102. Хюке, Альберхт-Карл, лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 23, ранен на подбитом зенитками Hs 126 у Белозеровки.
    Нет в ГКЛ

    103. Хоффман, Гейнц, 4./KG 51.
    В ГКЛ нет - известно только, что «убит в России».

    104. Хоффман, Гейнц-Хорст, лейтенант I.(Z)/JG 77, убит на сбитом к востоку от Западной-Лицы Bf 110 C-4 в бою с И-16 72-го САП.
    В ГКЛ нет

    105. Шмидт, Геро, лейтенант II./JG 54, уцелел в сбитом Bf 109F-2 у Шалтино.
    Есть в ГКЛ (в документах три дубля записи под разными фамилиями SCHMIDT, SCHMIDT, SCHMID)

    106. Шванхауссер, Гельмут, капитан 4./KG 4 – убит на He 111 H-6, сбитом в районе Шлиссерльбурга.
    Нет в ГКЛ

    107. Венк, Гейнц, лейтенант, корресподент 1.(Z)/JG 77, убит на Bf 110 C-4 в воздушном бою к западу от Западной-Лицы.
    Нет в ГКЛ (похоже на том же самолете, что и №104)

    108. Циммерманн, Рихард-Йозеф, лейтенант 1.(F)/Aufkl.Gr. 22, убит в сбитом Ju 88 в 15 км от Чудово.
    Есть в ГКЛ

    16 cентября

    109. Бек, Фридрих, майор Stab /JG 51, ранен зажигательной пулей в ногу на Bf 109 F-2 (<+).
    В ГКЛ нет

    110. Брандис, Феликс-Мария, лейтенант 1.(Z)/JG 77 – уцелел в сбитом Bf 110 D-0 (LN+HR) над заливом Лица.
    В ГКЛ нет

    111. Кун, Отто, лейтенант 5.(H)/Aufkl.Gr.41, убит в сбитом истребителями Fw 189.
    В ГКЛ есть

    112. Лемме, Вернер, обер-лейтенант 2./KG 3, разбился при вынужденной посадке на горящем Ju 88 A-5 (5K+KK) в районе Шаталовки.
    В ГКЛ есть

    113. Шмид, Ганс, лейтенант III./KG 51, убит на Ju 88 A-4 (9K+DD), сбитом зенитками кораблей у Крыма (вертикально вошел в воду).
    В ГКЛ нет

    114. Шепке, Клаус, лейтенант 9. Seenotstaffel, ранен на Не 59 над Эзелем.
    В ГКЛ есть

    17 сентябрь

    115. Хорн, Мартин, обер-лейтенант 9.(H)/LG 2, ранен на Hs 126 зенитным огнем в районе Грабаровки.
    В ГКЛ нет

    116. Лютцев, Гюнтер (он же «Францль»), майор, истинный ариец, – да, да, сын адмирала Фрица Лютцева, командир эскадры JG51 (не хрен с горы!), сбит на Bf 109 зениткой за линией фронта, но сумел выбраться.
    В ГКЛ нет

    117. Масталлер, Витя, лейтенант артиллерии, сбит на Hs 126 5.(H)/Aufkl.Gr. 32 истребителем в районе Лубни, вернулся в часть целым.
    В ГКЛ нет

    118. Найнц, Герхард, лейтенант, ранен во время воздушного боя на Hs 126 6.(H)/Aufkl.Gr. 21 под Киевом
    В ГКЛ нет

    119. Раш, Ганц, лейтенант, II.(S)/LG 2, убит под Ленинградом на Bf 109 E-7 /trop.
    В сводках ГКЛ есть

    120. Ульрих, Вернер, лейтенант, разбил Хе 111 из 2./KG 27 на аэр. Балта, даже не ранен.
    В сводки ГКЛ есть

    18 сентября
    121. Фрайвальд, Ганс, лейтенант 2.(H)/Aufkl.G. 10, убит на Hs 126, поврежденном истребителями у Борисполя.
    В ГКЛ нет

    122. Шульц-Клиден, Эрнс-Йоахим, обер-лейтенант II./KG 55, убит при падении сбитого He 111 P-2 (G1+AC) у Mechworoschtscha (врезался в сарай).
    В ГКЛ есть

    19 сентября
    123. Басе, Герман, лейтенант 2./St.G. 2, сбит у Путилово на Ju 87 R-2 (T6+CD), вернулся в строй.
    В ГКЛ есть

    124. Белов, Фридрих, обер-лейтенант 7./JG 53, ранен на Bf 109 F-2 (белая 3), подбитым огнем с Не 111 у Конотопа.
    В ГКЛ есть

    125. Фрике, Отто, лейтенант 2.(H)/Aufkl.Gr. 12, пропал безвести на Hs 126 (H1+DK) в районе Кушкина-Новинки.
    В ГКЛ есть

    20 сентября

    126. Ансельм, Карл, лейтенант 6./KG 27 – уцелел во время аварии He 111 H-6 (1G+BP) при детонации бомб на взлете.
    В ГКЛ есть

    127. Бар, Эрнст, обер-лейтенант 7./JG 77, ранен в воздушном бою на Bf 109 F-4 в воздушном бою.
    В ГКЛ есть (про ранение нет)?

    128. Хельм, Альберт, лейтенант Bf 109 F-4, был сбит на Bf 109 F-4 (white 2 + -), но вернулся 28-го.
    В ГКЛ есть

    129. Книсс, Вернер, лейтенант Wekusta 26 – погиб на Ju W 34 в Смоленске.
    В ГКЛ нет

    130. Пансе, Гейнрих, лейтенант 3.(H)/Aufkl.Gr. 32, ранен в бою с истребителями на Hs 126
    В ГКЛ нет

    131. Ралль, Гюнтер (тот самый), обер-лейтенант 8./JG 52, сбит на Bf 109 F-4 у Лесники.
    В ГКЛ есть

    132. Ремберг, Ганс, лейтенант Stab II./KG 54, убит на Ju 88 A-5 (B3+BC), сбитым под Харьковым.
    В ГКЛ есть

    21 сентября

    133. Балласко Отто-Ойген, Эдлер фон, лейтенант 9./KG 1, сбит на Ju 88 A-5 (V4+CT), вернулся в часть.
    В ГКЛ есть (?)

    134. Фридрих, Артур, лейтенант 4./KG 55, убит на He 111 H-6 (G1+AN) под Харьковым.
    В ГКЛ есть

    135. Хапп, Карл, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 22, убит на Ju 88 A-4 на Ленинградском фронте.
    В ГКЛ есть

    136. Хейнкельманн, Иоахим, лейтенант 9./JG 27, пропал без вести на Bf 109 E-4 (желтый 2) у Кронштадта
    В ГКЛ есть

    137. Лазе, Курт, обер-лейтенант 9./JG 77, таранен советским истребителей на Bf 109 F-4 (желтый 1) у Веселкое
    В ГКЛ есть

    138. Рапп, Карл, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 22, убит на сбитом Ju 88 A-4 у станции Дно.
    В ГКЛ есть

    22 сентября

    139. Эдер, Вильгельм, лейтенант 4.(H)/Aufkl.Gr. 21, убит на Hs 126 B-1 над Сааремаа.
    В ГКЛ есть

    140. Хрдлика, Франц, лейтенант 5./JG 77, ранен при аварии Bf 109 E-7 в Чаплинке
    В ГКЛ есть

    141. Ягер, Густав, лейтенант 2./KGr. 806, сгинул на Ju 88 A-4 (M7+NK) у Аугсбурга.
    В ГКЛ есть

    142. Милиус, Вильгельм, обер-лейтенант II./KG 55, пропал без вести под Харьковым на He 111 H-6 (G1+AC) – вернулся через 10 дней
    В ГКЛ есть?

    143. Вейер, Густав, лейтенант II./KG 55 – см. п 142.
    В ГКЛ есть

    23 сентября

    144. Даман, Герт, обер-лейтенант, разился на Fi 156 в Острове
    В ГКЛ есть

    145. Гешвилл, Гейнц, лейтенант 9./KG 3, ранен на Do 17 Z-2 (5K+AT), сбитым истребителями у Мустолово
    В ГКЛ есть

    146. Хейнц, Рейнер, метеоролог KG 2, убит на Do 17 Z у Мустолово
    В ГКЛ есть

    147. Иохим, Гюнтер, обер-лейтенант I./KG 77, ранен в бою истребителями на Ju 88 A-5 у ст.Дно
    В ГКЛ есть

    148. Кюссеров, Дейтрих, лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 41, убит на Ju W34 в катастрофе в Минске
    В ГКЛ есть

    149. Палласке, лейтенант 9./KG 1, пропал без вести на Ju 88A-5 (V4+CT)
    В ГКЛ нет?

    150. Паулиш, Ганс Вернер, лейтенант 8./JG 54, пропал без вести на Bf 109 F-2 (черный 6) у Тихвина.
    В ГКЛ нет - сгинул позже

    151. Рихтер, Ганс, лейтенант 3./ZG 26, ранен на Bf 110 (3U+AL) у Колобова.
    В ГКЛ есть

    152. Штин, Эрнст-Зигфрид, капитан III./St.G. 2, убит на Ju 87 R-2 (T6+CD, WNr.5836), сбитом при налете на корабли в Кронштадте (отстрелен хвост)
    В ГКЛ есть

    24 сентября

    153. Хейнц, Эрнст-Гюнтер, капитан 8./JG 53, пропал без вести на Bf 109 F-2 (Black 3 +I).
    В ГКЛ есть

    154. Шварцель, Гюнтер, капитан III./St.G. 2, ранен на Ju 87 D-3 (T6+AT) зенитным огнем
    В ГКЛ нет

    155. Винтергерст, Ойген, обер-фельдфебель 4./JG 77, попал в плен после столкновения Bf 109 E-7 (белый 13) в воздухе над Перекопом
    В ГКЛ есть

    156. Цицек, Гервиг, лейтенант 4./JG 77, - см. 155 (белый 7)
    В ГКЛ есть

    25 сентября

    157. Эскштадт, Иахим-Фридрих, граф фон Витцтум, капитан 2.(Schul.)/Erg.Gruppe JG 77 – пропал без вести.
    В ГКЛ есть?

    158. Хардер, Юрген Ганс Эбергард, лейтенант III./JG 53 – вынужденная посадка на подбитом Bf 109 F-2 (черный < 0 + ) у Мальдегхема.
    В ГКЛ есть

    159. Люлей, Вильгельм, лейтенанат 7./KG 4 – разбился на He 111H-4 у Коровье-Село.
    В ГКЛ есть

    160. Тумм, Карл-Ойген, обер-лейтенанат 3.(H)/Aufkl.Gr. 41, пропал без вести на Hs 126 B-1 (C2+EL) у Колпино.
    В ГКЛ нет

    161. Витцтум фон Эскштадт, Иахим-Фридрих, граф, капитан II./JG 77, убит на Bf 109 E-4, сбитом над Перекопом.
    В ГКЛ есть?

    26 сентября

    162. Англитер, Иоганн, лейтенант Wekusta 1 (Lfl.1), умер от ран после ранения на Ju 88 D-2 у Пскова.
    В ГКЛ есть

    163. Фридрих, Эрих, обер-лейтенант 5./JG 77, ранен при аварии на подбитом Bf 109 E-7 у Чаплинки.
    В ГКЛ есть

    164. Льютш, Курт фон, капитан 9./KG 1, пропал без вести на Ju 88 A-5 (V4+AT) на «Северном секторе»
    В ГКЛ есть

    27 сентября

    165. Барейтер, Ганс, лейтенант, 5.(H)/Aufkl.Gr. 31, убит на Hs 126 (5D+GN), сбитом истребителями у Толстой.
    В ГКЛ есть

    166. Бюлов, Бернхард, обер-лейтенант 1.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен на сбитом истребителями Hs 126 B-1 у Шум.
    В ГКЛ есть

    167. Гейер, Хорст, обер-лейтенант II./JG 51, ранен при вынужденной посадке подбитого истребителями Bf 109 F-2 у Шаталовки.
    В ГКЛ нет

    168. Хальтерманн, Рудольф, лейтенант 2./KG 27, убит на He 111 H-5 (1G+FK) при вынужденной посадке у Перекопа.
    В ГКЛ есть

    169. Хейнкель, Клаус-Вильгельм, лейтенант 4./KG 27, ранен на He 111 H-6 (1G+BM) зенитным огнем у Перекопа.
    В ГКЛ нет

    170. Кронеманн, Карл-Хейнц, лейтенант ., 5.(H)/Aufkl.Gr. 32, убит на Hs 126.
    В ГКЛ есть

    171. Рюйтер, Вильхард, обер-лейтенант 9./JG 52, ранен на сбитом Bf 109 F-4 (желтый 3) у Полтавы
    В ГКЛ есть

    172. Третшкос, Вильгельм, обер-лейтенант 5./KG 27, пропал без вести на He 111 H-6 (1G+KN) над Симферополем.
    В ГКЛ есть

    173. Вендт, Лотар, лейтенант 2./Ku.Fl.Gr. 906, ранен на Ju 88 D-1 (8L+FK) при посадке «на брюхо» в Риге.
    В ГКЛ есть

    28 сентября

    174. Браун, Пауль, лейтенант 6.(H)/Aufkl.Gr. 13, убит на Hs 126 у Червонной.
    В ГКЛ есть

    175. Брендт, Петер, обер-лейтенант 9./KG 1, пропал без вести на Ju 88 A-5 (V4+HT) у Боголое.
    В ГКЛ есть

    176. Купфер, Эрнст, капитан 2./St.G. 2, тяжело ранен при вынужденной посадки Ju 87 R-2 на «Центральном секторе».
    В ГКЛ есть

    177. Штаммлер, Гюнтер, лейтенант KGr.z.b.V. 104 – уцелел в сбитом Ju 52 под Одессой.
    В ГКЛ есть
    Под Одессой в тот день наши истребители сбили четыре Ю-52 и три планера DFS230 – немцы, что, планерный десант хотели на Одессу сбросить?

    178. Тхайн, Фридрих-Карл, лейтенант 1./KGr. 100, ранен на He 111 H-6 (6N+FH) у Тишининова после тарана истребителя.
    В ГКЛ есть

    179. Вульффмайер, Август, обер-лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. Ob.d.L., пропал без вести на Do 215 (T5+HL) у Днепровки.
    В ГКЛ есть

    180. Вюрцель, Йозеф, лейтенант 3.(F)/Aufkl.Gr. 121, пропал без вести на Ju 88 A-5 (7A+EL) в районе Курска.
    В ГКЛ есть

    29 сентября

    181. Хопнер, фон, капитан 2.(H)/Aufkl.Gr. 13, ранен на Hs 126 у Демьянска.
    В ГКЛ есть

    30 сентября

    182. Тонне, Вильгельм, лейтенант II./KG.z.b.V. 1, ранен на Ju 52 у Любани зенитным огнем.
    В ГКЛ есть

    UPD.
    183. Мартин Вольфганг, фельдфебель 6./KG 3, ранен при вынужденной посадки Ju 88 A-4 (5K+GP) у Рославля
    В ГКЛ нет

    184. Лигниц, Арнольд, капитан III./JG 54, попал в плен после боя с И-153 на окраине Ленинграда (крыло сложилось)
    В ГКЛ есть

    185. Шварцель, Гюнтер, капитан, командир III./St.G. 2, ранен зенитным огнем на Ju
    87 D-3 (T6+AT).
    В ГКЛ нет


    Интересно посмотреть такую же выборку за 1942 и 1943 г. - оценить динамику "неучтенки".

    Да, если брать общие данные по потерям "людей" люфтваффе на фронтах, то по Литвину - на Восточном фронте всего было потеряно где-то 40% люфтманнов, если по данным верховного командования Вермахта - аж 2/3. Учитывая утверждения, что наибольшие потери люфтваффе понесли на Западе, чтобы объяснить это "противоречие" обычно ссылаются, что основные потери на Востоке были на земле - в авиаполевых дивизиях. Должен огорчить: во-первых, названия "дивизия" - это сильно, на самом деле это были фактически бригады; во-вторых основной пик их потерь был, когда они были переданы уже вермахту; и в-третьих, по Хольму реально в авиаполевые части попало только 0,15% офицеров люфтваффе - абсолютный мизер, при том потери их там буквально единичны. Так что вариант с авиаполевыми дивизиями не прокатывает! Таки Восточный фронт для "закапывания" люфтов был основным.

    Leave a comment:


  • SAS_47
    replied
    Это разные предложения. )

    Куда летал... Что съёл... Как ремонтили самолёты...

    Наши писали.
    https://pamyat-naroda.ru/documents/v...543f9067728ev1

    Leave a comment:


  • DogEater
    replied
    Originally posted by SAS_47 View Post
    Посмотреть бы оригиналы немецкие жбд.
    Кто, куда, сколько летал. Что съел перед полётом.

    Тут медицинские проблемы всплывают. Перегрузка систем организма.
    Зубы вывыливаются, "крыша" уезжает.
    Как немцы по 7 вылетов в день летали и надолго ли их хватало, когда наши и англичане по 1-2 вылета в день.
    Гмм... Немцы писали в ЖБД "кто что съел"?

    Leave a comment:


  • SAS_47
    replied
    Посмотреть бы оригиналы немецкие жбд.
    Кто, куда, сколько летал. Что съел перед полётом.

    Тут медицинские проблемы всплывают. Перегрузка систем организма.
    Зубы вывыливаются, "крыша" уезжает.
    Как немцы по 7 вылетов в день летали и надолго ли их хватало, когда наши и англичане по 1-2 вылета в день.
    Last edited by SAS_47; 26-11-21, 12:31.

    Leave a comment:


  • Charger
    commented on 's reply
    Поправил ссылку.

  • SAS_47
    replied
    По Мирославу Морозову моя личная "глубокая" мысля.
    Он абсолютно прав, когда говорил, что не строили больше, чем строили, тральщиков перед войной.
    Однако, если в 40-м году кому сказать, что надо строить тральщики для разминирования Волги.
    Ихмую,что как минимум, сочтут за очень альтернативного чела.

    Leave a comment:


  • А-спид
    commented on 's reply
    Точно, убрал букву S - заработало

  • CoValent
    commented on 's reply
    Лёш, в заголовке HTTPS буква "S" для незарегистрированных лишняя.

  • А-спид
    replied
    В общем, сильно подозреваю что работает стандартная схема. Кто девушку кормит, тот ее и танцует.

    Leave a comment:


  • Polar
    commented on 's reply
    Блин.
    Что такое страйк: Страйк в боулинге (от английского strike) – это идеальный бросок, которым игрок сбивает все 10 кеглей за раз.

  • Charger
    replied
    Тут проблема в том, что сравнивают. И сравнивают через включение пожалейки. И вполне плюют на решение немецкого суда, который постановил - "Вильгельм Густлоф" - судно военное... Я к тому, что гибель эсминца "Новик", головного в серии удачных эсминцев, погибшего в Таллинском переходе под именем "Яков Свердлов" гораздо большая трагедия, чем утопление "ВГ". Но "ВГ" уже который год мусолят, прибавляя погибших, а про советские потери скромно умалчивают. Что не было катерников и тральщиков собиравших экипажи и пассажиров с погибших судов и кораблей? Про подвиг экипажа "Ижоры" тоже как-то сквозь зубы и больше упирая на то, что не попали, не нанесли урона. А что сорвали рейд, так ведь это ничего не значит.

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Стоп, коллеги. Когда речь заходит о "Вильгелме Гутслофе", на мой взгляд, неправильно отвечать - "а сколько немцы потопили госпитальных судов"?
    Это как бы уравнивает обе стороны и речь заходит только о сопоставлении количества жертв.
    Это неправильно.
    Ситуации принципиально разные:
    1. Густлоф не был госпитальным судном.
    2. Густлоф был законной военной целью.
    3. Наличие на борту Густлофа гражданских лиц - это преступление. Со стороны немцев. Все равно что в Не.111 загрузить гражданских и полететь с ними.

    Поэтому нельзя сравнивать Армению и Густлофа.
    Last edited by Polar; 25-11-21, 15:10.

    Leave a comment:


  • Polar
    commented on 's reply
    Влад, не открывается у меня ссылка. С разных сторон захожу - но нет
Working...
X
Яндекс.Метрика