Достоверность учетных документов о потерях Люфтваффе

Polar replied

21-10-21, 14:01
Originally posted by SAS_47 View Post

ВВС КА за годы войны сильно менялась по всем параметрам (организация, тактика, радиообеспечение, т.д.)
Как раз М.Тимин натягивает начальный период на все годы войны.

Пик производства и "потребления" самолётов приходится на 43-44г.
Предвоенными суперпилотами уже не обойдёшься.
В силу вступают возможности и способности сторон в подготовке пилотов.
Американцы отразили немецкую подготовку в военный период в документе.

Так вот еще раз вопрос: все воюющие стороны сильно менялись по всем параметрам за годы войны. Немцы не исключение. Включая налет на обучение.
Так вот вопрос - что там за цифра про 100 часов и на какой период она взята?
Leave a comment:
Polar replied

21-10-21, 13:56
Ок, вроде бы пришли к консенсусу, что имеет смысл сравнивать пилотов одного года выпуска.
1942 с 1942, а не варианты "ас с 10 годами летного стажа и курсант".

Теперь следующие замечания

Originally posted by А-спид View Post

Соглашусь, очень интересно посмотреть на подготовку пилотов Люфтваффе 1942-43 года, в сравнении с советской. Потому что теория Тимина держится на постулате о том, что у них там были сплошь "волки", а у нас - сиволапые неучи на ослах.

Азамат, дорогой, а что это такое - "теория Тимина"? Михаил Тимин - это человек, который вводит в оборот необходимые факты.
Можно спорить с трактовками этих фактов, можно спорить с "1:10".
Но если человек выкладывает цифры из Подольска, например о том что пилоты-выпускники 1940 года, прибывавшие в Прибалтику, "имели налет 40-50 часов, в том числе 8-12 часов лично на боевом самолете" - это теория или факт?
Leave a comment:
exec228 commented on Charger's reply

20-10-21, 23:36
"В среднем по базару"
Charger replied

19-10-21, 11:13
Такое впечатление, что налёт пилота - константа... А это далеко не так.
Leave a comment:
SAS_47 replied

16-10-21, 12:10
ВВС КА за годы войны сильно менялась по всем параметрам (организация, тактика, радиообеспечение, т.д.)
Как раз М.Тимин натягивает начальный период на все годы войны.

Пик производства и "потребления" самолётов приходится на 43-44г.
Предвоенными суперпилотами уже не обойдёшься.
В силу вступают возможности и способности сторон в подготовке пилотов.
Американцы отразили немецкую подготовку в военный период в документе.
Likes 2
Leave a comment:
А-спид replied

16-10-21, 10:02
Originally posted by Polar View Post

Вы сравниваете подготовку довоенного пилота с чем?
Именно об этом и пишет (и говорит) Михаил Тимин: эффективность части и выживаемость пилотов кардинально зависела от года выпуска и набранного к началу войны опыта. Показатели у людей, закончивших училище раньше 1938-1939 года кардинально лучше,чем у выпускников 1940-1941 года.
Поэтому если мы свернули на кривую дорожку сопоставлений, то полагаю что это надо делать в сопоставимые периоды, и для пилотов с одним стажем, тогда это имеет хоть какой-то смысл с точки зрения сравнения действовавших систем подготовки, которые каждая страна могла себе позволить.
Сравнивать пилота люфтваффе выпуска 1935 года, который к осени 1941 мог иметь за тысячу часов налета, опыт БД и прочее с досрочно выпущенным из училища сержантом смыла не имеет.

Соглашусь, очень интересно посмотреть на подготовку пилотов Люфтваффе 1942-43 года, в сравнении с советской. Потому что теория Тимина держится на постулате о том, что у них там были сплошь "волки", а у нас - сиволапые неучи на ослах.
Leave a comment:
DogEater replied

16-10-21, 03:05
В. М. Шевчук в мемуарах писал что в 39 году в полку И. М. Дзусова лётчики забивались что посадят ишачок в брошенную фуражку костылём с первого раза. И таки выигрывали пари. Это показатель?
Likes 2
Leave a comment:
SAS_47 commented on Polar's reply

15-10-21, 21:05
С довоенной подготовкой РАФ и лф. Примерно одинаково.
И у американцев примерно столько же. 60+60+60.

К 44 году немчики поплыли. У нас к концу войны активно тренировали в полках, что М.Тимин категорически игнорирует.

Выпускника лф 35-го года можно сравнивать с лётчиком 16 ГИАП.
на 2 апреля 1943г налёт.
Исаев Н.В - 1481 ч.
Крюков П.П.- 1241 ч.
Речкалов Г.А.- 844 ч.
Polar replied

15-10-21, 20:40
Originally posted by SAS_47 View Post

Мемуары Е.Г. Пепеляева.
Обучение состояло из двух частей - 2 года в школе, 2 года в полку.
Школа.
1 (1937г.) год обучение, полёты на По-2, 163 посадки /25 часов налёта.
2 (1938г.) год обучение, полёты на И-16, 137 посадок / 20 часов налёта.
Полк.
1 (1939г.) год обучение, зачёты, сложный пилотаж, групповые полёты, стрельба. 60 часов налёта.
2 (1940г.) год обучение техника пилотирования, боевое применение, полёты по приборам,
полёты ночью. 90 часов налёта.
Итого - почти 200 часов.

Вы сравниваете подготовку довоенного пилота с чем?
Именно об этом и пишет (и говорит) Михаил Тимин: эффективность части и выживаемость пилотов кардинально зависела от года выпуска и набранного к началу войны опыта. Показатели у людей, закончивших училище раньше 1938-1939 года кардинально лучше,чем у выпускников 1940-1941 года.
Поэтому если мы свернули на кривую дорожку сопоставлений, то полагаю что это надо делать в сопоставимые периоды, и для пилотов с одним стажем, тогда это имеет хоть какой-то смысл с точки зрения сравнения действовавших систем подготовки, которые каждая страна могла себе позволить.
Сравнивать пилота люфтваффе выпуска 1935 года, который к осени 1941 мог иметь за тысячу часов налета, опыт БД и прочее с досрочно выпущенным из училища сержантом смыла не имеет.
Likes 1
Leave a comment:
Polar replied

15-10-21, 20:31
Originally posted by SAS_47 View Post

Д.Джонсон при переводе из вспомогательной авиации в РАФ имел налёт 205 часов, из которых 23 на Спитфайре. Его сотоварищи имели налёт на Спитфайре 18 и 19 часов.

Речкалов Г.А. после училища в 55 ИАП по курсу лётной и стрелковой подготовки за период с декабря 1939г по октябрь 1940 г налетал 154 часа. (И153 - 46ч13мин.)

Я об этом и пишу. Типичная подготовка британского истребителя даже в тяжелые 1940-1941 - это около 200 часов.
Джонсон - молодой пилот, которой летать учился в самый тяжелый для бритов период войны, и в SFTS попал уже после разгрома Франции.
То что в 7 OTU он смог/ему дали возможность налетать 23 часа - это ему сильно повезло. В тот период можно было налетать и вдвое меньше в OTU, а в сентябре 1940 - и еще меньше.
Можно было и без OTU в кабине боевого самолета оказаться.
Leave a comment:
Polar replied

15-10-21, 20:23
Originally posted by SAS_47 View Post

интернет пишет, что по данным Госплана СССР в 1944г было выпущено 5493 учебно-тренировочных самолёта. В полтора раза больше, чем немцы

Я думаю, что для 1944 года это вообще не принципиально.
Поелику в этом году истребители ПВО Рейха на исполнительный старт буксировали непарнокопытные.
Соответственно, раз бензина не хватало на оборону страны, то уж совершенно точно его не хватало и на нормальную учебу.
И летная подготовка деградировала у немцев в первую очередь из-за этого.
Тут не будем даже вспоминать, что в 1944 случился "Истребительный штаб", планы выпуска были перекроены в известную сторону, и 1944 для немцев малопоказателен в плане пропорции самолетов.
Leave a comment:
SAS_47 replied

15-10-21, 20:01
Мемуары Е.Г. Пепеляева.
Обучение состояло из двух частей - 2 года в школе, 2 года в полку.
Школа.
1 (1937г.) год обучение, полёты на По-2, 163 посадки /25 часов налёта.
2 (1938г.) год обучение, полёты на И-16, 137 посадок / 20 часов налёта.
Полк.
1 (1939г.) год обучение, зачёты, сложный пилотаж, групповые полёты, стрельба. 60 часов налёта.
2 (1940г.) год обучение техника пилотирования, боевое применение, полёты по приборам,
полёты ночью. 90 часов налёта.
Итого - почти 200 часов.
Leave a comment:
SAS_47 commented on Polar's reply

15-10-21, 18:21
Д.Джонсон при переводе из вспомогательной авиации в РАФ имел налёт 205 часов, из которых 23 на Спитфайре. Его сотоварищи имели налёт на Спитфайре 18 и 19 часов.

Речкалов Г.А. после училища в 55 ИАП по курсу лётной и стрелковой подготовки за период с декабря 1939г по октябрь 1940 г налетал 154 часа. (И153 - 46ч13мин.)

Last edited by SAS_47; 15-10-21, 18:36.
SAS_47 commented on Polar's reply

15-10-21, 18:17
интернет пишет, что по данным Госплана СССР в 1944г было выпущено 5493 учебно-тренировочных самолёта. В полтора раза больше, чем немцы.
Polar replied

15-10-21, 17:25
А вот парень получает заветные "крылышки" на форму - аналог нашей "курицы", только над левым карманом.
Обратите внимание, к этому моменту он уже налетал больше 100 часов.
Leave a comment:

Объявление

Достоверность учетных документов о потерях Люфтваффе

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment: