Объявление

Свернуть
No announcement yet.

Достоверность учетных документов о потерях Люфтваффе

Свернуть
X
Свернуть
 
  • Фильтр
  • Time
  • Show
Clear All
новых сообщений

  • SAS_47
    replied
    Из предисловия к мануалу по американским турбонагнетателям.
    NACA created an aeronautical research community at Langley, in terms of equipment for engine research, the laboratory was probably superior to any found in the world. Interviewed at that time by the laboratory's newspaper, Wing Tips, Langley's top engineer declared unequivocally that the supercharger was so essential that his division was looking forward to a not distant future when they will be asking you not what kind of supercharger have you got on your engine, but what kind of engine have you got on your supercharger?'"
    Supercharger technology was highly guarded. The Americans initially sold P-38's to Britain, but without the superchargers. That made them very sluggish at higher altitudes. The British called it the "Castrated Lightnings." Lockheed wouldn't supply them with the turbochargers, the Americans were afraid one could potentially end up in German hands.

    Leave a comment:


  • SAS_47
    commented on 's reply
    "историки" говорят c придыханием Месс даёт более 600, типа везде. )
    Last edited by SAS_47; 09-11-21, 23:52.

  • SAS_47
    commented on 's reply
    Англичане хотели турбонагнетатели на Р-38.
    Однако американцы турбонагнетателей им не дали.

  • SAS_47
    commented on 's reply
    Им виднее было в 1944г на кой хрен.
    БНТ НКАП 1944г "Аэродинамические расчёты иностранных истребителей,
    коэффициенты отдельных сопротивлений иностранных истребителей"

    Целью данной работы является составление статистических данных по определению
    коэффициентов сопротивления характерных для современных истребителей.

    Затем, что указания скорости без высоты и режима работы двигателя это "залёт"
    для "историка по самолётам".
    600 он давал на 6000м. где летали только англичане да американцы, с кислородом.
    Last edited by SAS_47; 09-11-21, 23:51.

  • МИХАЛЫЧ
    replied
    Originally posted by Polar View Post
    Не понял. Еще раз меня любимого читаем:

    Мало того, к числу участников Битвы за Британию, в принципе, можно официально причислить и Брюстер Баффало, и Уайлдкет, потому что эти машины состояли на вооружении FC и FAA осенью 1940 года.
    Баффало, ЕМНИП, уже в ноябре с вооружения последней эскадрильи Истребительного Командования сняли и начали паковать на Дальний Восток.
    пропустил, да.
    Вообщем, англы брали что дают. Кстати, Р-36А последних серий тоже официально стояли, как тренировочные, во второй линии.

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Originally posted by DogEater View Post
    Что то про британские лайтинги я совсем не помню. Надо пошерстить.
    Click image for larger version

Name:	27719339226_9573f2bd8a_o-1.jpg?w=800&ssl=1. .jpg
Views:	141
Size:	159.1 KB
ID:	15835

    Контракт на закупку Лайтнингов был подписан чуть не раньше чем на Р-40.
    Дальше Локхид тянул с производством, Битва за Англию кончилась, и уже бриты по результатам полученного опыта начали требовать доработать машину.
    А потом случилась "Тора, тора, тора", и американцы сказали "нам нужнее" - и забрали все британские Лайтнинги в USAAF.
    Бритам перепало около трех машин, которые после тестов в RAE вернули американцам

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
    А про Брюстеры почему забыли? Да, в Малайю, но ведь не побрезговали!
    Не понял. Еще раз меня любимого читаем:

    Мало того, к числу участников Битвы за Британию, в принципе, можно официально причислить и Брюстер Баффало, и Уайлдкет, потому что эти машины состояли на вооружении FC и FAA осенью 1940 года.
    Баффало, ЕМНИП, уже в ноябре с вооружения последней эскадрильи Истребительного Командования сняли и начали паковать на Дальний Восток.

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Я тупой, и все еще не понимаю - зачем все это считать, если можно открыть вот этот, например, замечательный график и увидеть что 109G-6 на 1.3 ATA дает у земли в районе 500 км/час, что ты с ним не делай?

    Click image for larger version

Name:	spit9v109gspeed.jpg
Views:	122
Size:	324.2 KB
ID:	15831
    Или прямо в немецкой табличке эти цифры можно посмотреть, после всех поправок:
    Click image for larger version

Name:	me109g-perfcomp-pg32.jpg
Views:	124
Size:	306.1 KB
ID:	15832


    Зачем отдельно считать Сх с точностью "плю-минус потолок"?

    Leave a comment:


  • МИХАЛЫЧ
    replied
    Originally posted by Polar View Post
    Михалыч, отличный вопрос!
    Только я бы за дал его по другому. Например, так: "а что Британская закупочная комиссия" не ухватила своими жадными ручонками на этом рынке, из числа серийно производившихся в США истребителей?
    Р-38 - взяли.
    Р-39 - взяли.
    Р-40 - взяли.
    Р-51 - заказали, будущую американскую легенду (кстати, этот факт знатно подрывает некоторых британских историков).
    Мало того, к числу участников Битвы за Британию, в принципе, можно официально причислить и Брюстер Баффало, и Уайлдкет, потому что эти машины состояли на вооружении FC и FAA осенью 1940 года.
    Баффало, ЕМНИП, уже в ноябре с вооружения последней эскадрильи Истребительного Командования сняли и начали паковать на Дальний Восток.
    Британские Уайлдкеты отведали первой крови на год раньше, чем американские у них первая победа где-то в декабре 1940 года.

    А про Брюстеры почему забыли? Да, в Малайю, но ведь не побрезговали!
    Я не помню, им такую экзотику, как Р-43 и Р-66 предлагали?
    Или сразу все спустили в Гоминдан?

    Leave a comment:


  • А-спид
    replied
    Originally posted by Polar View Post

    В смысле? На кой хрен его рассчитывать, если есть реальные цифры, замеренные в воздухе?
    И не только немцам.
    Зачем писать что 600 км/ч на мессере бредни, если в НИИ ВВС Bf.109G-2 дал 666 км/ч, а у англичан аналогичный аппарат из Африки выдал 650-665?
    Если я правильно понял - исходя из реальных данных рассчитали сопротивление планера Ме-109.

    Что-то такое, но грубо я как-то делал, прикидывал разницу в Сх.

    Як-1Б, у земли 1280 л.с., площадь крыла 17,15 к.в.м - скорость у земли 531 км в час.

    Bf-109G6, мощность мотора - минимум - 1350 л.с., площадь крыла 16,2 кв.м. - скорость у земли 520 км в час. (кстати, бывали и мессеры с 1475 л.с. не дотягивающие до 500 км в час у земли без метанола, но не будем рассматривать худшие результаты у мессера.)

    По крайней мере Сх на мессере вообще не внушает. Г-10 при равном по мощности моторе проигрывает в скорости у земли даже Ла-5ФН с воздушником.

    Leave a comment:


  • DogEater
    commented on 's reply
    Что то про британские лайтинги я совсем не помню. Надо пошерстить.

  • Polar
    replied
    Originally posted by SAS_47 View Post
    "не зная более совершенно ничего?"
    Ваши бредни о двигателях и мессерах за 600км/ч тянут ещё меньше. чем совсем нечего.)

    з.ы. БНТ рассчитали планер Мессера на сопротивление. Печальное зрелище.
    Потребные мощности до 100 л.с. больше, среднестатистического (при меньшей площади крыла).
    Сх в курсе. что такое? А Тимин?
    В смысле? На кой хрен его рассчитывать, если есть реальные цифры, замеренные в воздухе?
    И не только немцам.
    Зачем писать что 600 км/ч на мессере бредни, если в НИИ ВВС Bf.109G-2 дал 666 км/ч, а у англичан аналогичный аппарат из Африки выдал 650-665?

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Originally posted by exec228 View Post
    Вроде Голодников говорил, что П-40 полностью адекватный боевой аппарат, если слегка нарушить режим эксплуатации мотора и прорвать предохранительную пломбу. "Тут либо мотор ресурс потеряет, либо ты самолёт целый потеряешь".
    Разве не так?
    Тут вопрос не совсем в адекватности Р-40.
    И тат как раз нам наш симуляторный опыт скорее мешает, чем помогает (хотя в целом, на мой взгляд, опыт симуляторных боев крайне полезен в нашем деле любителей военной истории).
    Для меня ирония как раз в том, что некие официальные лица закупают массово некий летательный аппарат, который другие официальные лица официально не могут использовать по прямому назначению.
    Потому что официальная концепция мешает.
    При этом сама официальная концепция не соответствует условиям реальной войны, но на это всем плевать.
    Иллюстрация к вопросу об адекватности/неадекватности Р-40:
    P-40D (никакой не P-40M или там Р-40N) выруливает на взлет, машина идет в боевой вылет:
    Click image for larger version

Name:	Kittyhawk_IV_FX745_OK-Y_450_Sqn.jpg
Views:	124
Size:	347.7 KB
ID:	15822

    Фото сделано ВЕСНОЙ 1945 года, в Италии!
    450 Sq RAF.
    С той стороны фронта, как мы знаем, летают всякие вундервафли, типа немецких Bf.109K-4 (кстати, в ВВС Итальянской социальной республики курфюрстов тоже хватало), не говоря про Fw.190A-8.
    Но это не мешает летать на Киттихауках и Харрикейнах, на европейском театре, против немецких войск, вплоть до Победы.
    При этом в самой Британии эти самолеты использовать не стали еще 4 года назад, потому что они не ложились в прокрустово ложе теории.

    Leave a comment:


  • Polar
    replied
    Originally posted by МИХАЛЫЧ View Post
    Вы рассуждаете с позиции послезнания.
    Англичане, попавшие в 1940 в США, нашли бы на рынке что то другое? В серии и товарных количествах?
    Михалыч, отличный вопрос!
    Только я бы за дал его по другому. Например, так: "а что Британская закупочная комиссия" не ухватила своими жадными ручонками на этом рынке, из числа серийно производившихся в США истребителей?
    Р-38 - взяли.
    Р-39 - взяли.
    Р-40 - взяли.
    Р-51 - заказали, будущую американскую легенду (кстати, этот факт знатно подрывает некоторых британских историков).
    Мало того, к числу участников Битвы за Британию, в принципе, можно официально причислить и Брюстер Баффало, и Уайлдкет, потому что эти машины состояли на вооружении FC и FAA осенью 1940 года.
    Баффало, ЕМНИП, уже в ноябре с вооружения последней эскадрильи Истребительного Командования сняли и начали паковать на Дальний Восток.
    Британские Уайлдкеты отведали первой крови на год раньше, чем американские у них первая победа где-то в декабре 1940 года.


    Leave a comment:


  • DogEater
    commented on 's reply
    Видимо да, Северный ТВД был менее напряжённым.
Working...
X
Яндекс.Метрика